O Brasil vai entrar no projecto russo-indiano PAK-FA (T-50) e do cancelamento do FX-2…
Publicado por Clavis Prophetarum em 2008/04/17
Várias possíveis representações artísticas do PAK-FA:
(http://www.hitechweb.szm.sk)
(http://www.abovetopsecret.com)
(http://paralay.com)
O projecto PAK FA é a tentativa russa de construir um caça de Quinta Geração que está a envolver as três maiores construtoras russas: Mikoyan, Yakovlev e Sukhoi. “PAK” significa “Perspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsyi“, ou seja “Futuro Complexo Aéreo para as Forças Aéreas Tácticas” e aos quais se irão agora reunir fábricas aeronáuticas indianas e brasileiras.
O PAK FA deverá substituir os aparelhos MiG-29 e Su-27 ainda em serviço em grandes números na Força Aérea Russa e deveria ter o seu primeiro vôo em finais de 2007, entrando em serviço algures entre 2012 e 2015, mas o projecto sofreu alguns atrasos e hesitações de desenho, pelo que a data de entrada em funcionamento do primeiro protótipo foi adiada para 2009/2010.
O projecto começou nos finais da década de 80, ainda durante a existência da União Soviética e ao desafio do Governo responderam as fábricas Sukhoi com o Su-47 e a Mikoyan com o Project 1.44. Só em 2002, é que, contudo houve alguma decisão, sendo a Sukhoi seleccionada para dirigir a concepção do aparelho, mas foi decidido que este deveria incluir tecnologia das duas propostas, fundindo-as numa única, ainda que sob a direcção da Sukhoi. No conjunto, a Sukhoi espera desenvolver um aparelho equivalente ou mesmo superior ao F-22 Raptor americano, considerado unanimenente como o melhor caça de sempre. E também como o mais caro, do alto dos seus 225 milhões de dólares por unidade. No ano passado, um estudo da DERA (“Defence Evaluation and Research Agency”) britânica dava uma boa imagem da vantagem do F-22 sobre todos os outros aparelhos existentes na actualidade. O estudo comparava cada aparelho com o melhor caça russo da actualidade, o Sukhoi Su-35 e baseava-se no recurso a pilotos de combate voando em simuladores:
Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor 10.1:1
Eurofighter Typhoon 4.5:1
Sukhoi Su-35 ‘Flanker’ 1.0:1
Dassault Rafale C 1.0:1
McDonnell Douglas F-15C Eagle 0.8:1
Boeing F/A-18E/F 0.4:1
McDonnell Douglas F/A-18C 0.3:1
General Dynamics F-16C 0.3:1
A vantagem do F-22 era esmagadora… Por cada aparelho perdido, 10,1 aparelhos russos eram perdidos. E até o Typhoon conseguia uma vantagem de 4,5 para 1. O Rafale era-lhe equivalente e os mais antigos F-15C, F-18 e F-16 saiam como claros perdedores… Será que a Sukhoi consegue no PAK-FA ultrapassar esta desvantagem de 10 para 1, como prometem os russos e a uma fracção do seu preço unitário?… E mesmo que em 2010, o PAK-FA seja equivalente ao F-22… Será equivalente ao F-22 de hoje. É que os EUA não vão deixar de continuar a investir no aparelho e há pelo menos cinco versões previstas para o caça, as quais deverão assegurar pelo menos durante mais 15 anos o mesmo nível de vantagem sobre toda a concorrência… E assegurar a superioridade aérea dos EUA em qualquer conflito futuro.
Sabe-se muito pouco do projecto PAK FA… Mas é quase certo que deverá incluir tecnologia furtiva, ser muito rápido, capaz de operar os mísseis ar-ar, ar-terra e ar-mar mais sofisticados, assim como incluir um radar AESA. A propulsão estará a cargo de um motor AL-41F ou de uma sua variante mais avançada.
Já se sabia que a Índia tinha assinado um protocolo de entendimento com a Rússia para o desenvolvimento conjunto do PAK-FA (T-50) e esse aliás foi uma das razões para a entrada em funcionamento do primeiro protótipo, já que os dois países não se estariam a entender quando às características básicas do novo aparelho. Mas, segundo uma noticia muito recente do www.defesanet.com.br o Brasil teria assinado um acordo que garantiria a participação do país no desenvolvimento do projecto PAK-FA. O acordo russo-brasileiro é contudo ainda mais amplo… No seu âmbito também se inclui a construção de um novo lançador de satélites assim como de satélites de comunicação e de observação. Esta parte do acordo será concretizada na base aeroespacial brasileira de Alcântara na forma de uma nova empresa russo-brasileira.
O projecto PAK-FA é um projecto multinacional, idêntico neste respeito ao ao Typhoon europeu (Espanha-Reino Unido-Itália-Alemanha), já que é o resultado de uma parceria Rússia-Índia-Brasil, mas diferente na medida em que vai produzir um caça stealth de 5ª geração, não um aparelho 4,5 geração como o Typhoon ou o Rafale.
O custo de desenvolvimento do PAK-FA será relativamente baixo para um aparelho desta categoria, de 20 biliões de dólares, já que muito trabalho está na feito na Rússia, e será dividido entre os três parceiros do programa. Cada caça PAK-FA não deverá exceder os 80 milhões de dólares, um preço de apenas um terço do F-22 Raptor e menos 55 milhões de dólares que a versão “barata” deste, o F-35 Lightning II… Assim se manterá a tradição russa de fazer bons aparelhos a preços relativamente baixos.
Já antes, o Brasil tinha dado sinais de que não estaria interessado em ser um simples comprador de equipamento. O programa FX-2 era aliás já um exemplo disso mesmo, com aparelhos como F-35 descartado porque não contemplava a transferência de tecnologia. Aliás, a notícia do acordo com a Rússia e a Índia implica que o próprio programa FX-2 será novamente (já o tinha sido em 2005) cancelado… Em finais de 2007 foi publico que a Rússia fizera ao Brasil uma proposta formal para que este integrasse o programa PAK-FA, algo que agora parece ter sido aceite pelo governo Lula da Silva… Com o cancelamento do programa FX-2 a FAB ficará pelo menos 10 anos aguardando pelos sucessores dos Mirage IIIBR… E dependente dos Mirage 2000-5 comprados recentemente à França e de actualizações dos seus vetustos, mas ainda competentes F-5… Mas a espera vai compensar… A partir da entrega dos primeiros PAK-FA terá a melhor força aérea de toda a América do Sul e uma das melhores do mundo, dominando parcial ou totalmente a concepção e o fabrico de um dos aviões mais complexos e sofisticados do mundo, podendo usar esse know-how assim adquirido para outros projectos civis ou militares. Uma aposta antecipadamente ganha, portanto…
Se a Sukhoi assume o projecto do lado russo, e a HAL do lado indiano, espera-se que do lado brasileiro a liderança caiba à Embraer que poderá aproveitar a transferência de tecnologia para consolidar a sua liderança mundial na área dos jactos comerciais de médio porte e começar a entrar noutras gamas de mercado.
A opção de integrar o PAK-FA já era desejada por muitos há algum tempo… E pareceu totalmente descartada quando foram dadas como certas as notícias que davam como certa a aquisição e fabricação local de caças franceses Rafale e é, de certa forma, uma “punição” indirecta por na Europa não se estar a trabalhar em nenhum projecto de caça de 5ª geração, ao contrário do que sucede hoje na China e no Japão… Se a França estivesse num tal projecto e dada a longa tradição de colaboração aeronáutica entre os dois países seria de esperar que o Brasil aderisse a esse projecto… Mas a Europa, e nela a França, parece mais focada em desenvolver UCAVs do que aparelhos de 5ª geração, e agora está a pagar o preço por esse (in)decisão…
Fontes:
http://www.deagel.com/Strike-and-Fighter-Aircraft/PAK-FA_a000333001.aspx
cravo disse
O estudo da DERA tem cerca de 15 anos!!!! Não é do ano passado, é da idade da pedra, foi feito com base em especulação, dado que a maior parte da informação é confidencial e mantida em segredo, e na época a maioria dos aparelhos ainda eram apenas protótipos. Pior que isso, é tendenciosa em relação ao Typhoon por ser de origem britânica. Ainda que fosse um estudo sóbrio e fiável, não tem qualquer significado passado década e meia. O F-22 é muito melhor do que se especulava na altura, o Su-35 também, e sobretudo o novo Su-35-1 é muito superior ao anterior. Além disso o artigo refere a relação 0.4:1 para o F/A-18E, o que não é verdade. O F/A-18E nem foi tido em conta neste estudo, e sim uma versão melhorada do F/A-18C. Além disso o estudo só comparava os vários aparelhos em combate BVR um contra um, um cenário altamente irrealista. Este estudo não tem qualquer significado nos dias de hoje.
Em relação a parcerias, a parceria Russo-Indiana não tem nada a ver com o PAK-FA, mas sim com um aparelho menor, talvez equivalente do JSF a ser desenvolvido com base na tecnologia do PAK-FA e que surgirá alguns anos mais tarde. Se o Brasil foi convidado a integrar algum projecto, o mais certo é que seja esse. O PAK-FA é um projecto totalmente russo (e nãqo um projecto multinacional como referido) e o desenvolvimento já está muito adiantado. Neste momento já há prototipos a serem construidos que se espera que voem no próximo ano.
A referência ao JSF como uma “versão barata” do F-22 é como dizer que um martelo é uma versão barata de uma chave de parafusos, tal é a diferença entre um e outro.
Infelizmente para nós as fontes em língua portuguesa são muito pouco fiáveis.
Clavis Prophetarum disse
Cravo:
Tens fontes dessa informação que refere a parceria rússia-índia como distinta do projecto pak-fa?
é que não isso que dizem fontes indianas:
http://www.hindu.com/2007/02/08/stories/2007020806230500.htm
http://timesofindia.indiatimes.com/World/Europe/Indo-Russian_5th_generation_fighter_to_take-off_by_2012/articleshow/2503005.cms
O estudo da DERA ainda consta da página oficial do Typhoon:
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
Sem referência a datas…
O JSF é muito inferior ao F-22. A sua tecnologia é inferior – propositamente – para conter custos e minimizar as possibilidades de transferência de tecnologia para algum cliente externo. São diferentes, claro. Mas nos próprios EUA é assim que os dois aparelhos são vistos: o JSF como um caça de “massas”, a construir em grandes números e exportável, o F-22 como um aparelho de “luxo”, raro e caro, a operar apenas pela USAF. Uma espécie de F-117 do século XXI, sinfim.
cravo disse
As noticias que apontam para a parceria Russia-India no PAK-FA não têm por base qualquer declaração por parte de autoridades politicas ou militares, é uma especulação que se criou e propagou pelos media não especializados em forma de bola de neve, mas as notícias mais credíveis adiantam pouco ou nada em relação ao projecto, restringem-se às declarações oficiais e aos factos. Eis alguns exemplos:
http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=4380
http://timesofindia.indiatimes.com/World/Europe/Indo-Russian_5th_generation_fighter_to_take-off_by_2012/articleshow/2503005.cms
O facto de o estudo da DERA ainda constar do site oficial do Typhoon é mera publicidade baseada em algo que não é mentira mas também já não tem qualquer significado(mas isso não são obrigados a dizê-lo). O próprio site oficial da DERA há muitos anos que não tem mais vestígios desse estudo. O consórcio Eurofighter GmbH é que vai tentando tirar partido de algo que já não tem qualquer valor mas que à custa de muita desinformação talvez ainda ajude um pouquinho que seja a um qualquer negócio potencial.
Quanto ao JSF, ele não é inferior e mais barato com o proposito de minimizar transferências de tecnologia nas exportações, porque ele não foi pensado como um aparelho para exportação, mas sim como uma resposta aos requisitos das forças armadas americanas, tanto em termos de capacidade como em número de unidades produzidas. Para minizar a transferência de tecnologia, as versões de exportação serão degradadas em relação às versões para consumo interno. Ou seja, uma versão barata do F-35 é o que os clientes estrangeiros terão, e não um F-35 “mini F-22″ ou “versão barata do F-22″. Os requisitos operacionais e capacidades de ambos são diferentes ao extremo. O conceito do F-22 é geralmente bem entendido mas o doF-35 não. O melhor artigo que li até hoje é este, e realmente é excepcional para quem tiver paciencia e interesse:
http://www.ausairpower.net/APA-JSF-Analysis.html
Clavis Prophetarum disse
PAK-FA: Certo. Veremos então desenvolvimentos futuros destas notícias…
Dera: Sim, pode ser uma manobra propagandística. Mas o Typhoon continua a ser um dos 4 melhores (o 2º? o 3ª) melhor caça da actualidade…
F-35: Falo em termos de tecnologia e custo disponibilizados no F-35. Em ambas o aparelho poderia ser melhor e mais caro. Mas assim os EUA perderiam o mercado dos F-16 e arriscavam-se a sofrer espionagem industrial…
cravo disse
Em relação ao Typhoon, sem dúvida que é um excelente caça. É pouco versátil mas em determinados cenários é praticamente imbatível. Como caça de defesa aérea e interceptor de reacção rápida é bem provável que tenha a melhor relação eficiência/custo de todos. Aceleração, velocidade ascencional, velocidade de cruzeiro e desempenho supersónico praticamente sem rival, armamento pesado e sensores potentes. É mais forte exactamente nos pontos em que o F-35 é mais fraco e vice-versa. Há a tendência para comparar aviões com propósitos totalmente diferentes, sendo que nenhum é melhor que o outro em todo e qualquer cenário. Dependendo da situação, um aparelho pode ser o melhor de todos ou uma lástima. Imagine-se o Typhoon como um feroz cáo de guarda e o F-35 como uma raposa. Nem o cão de guarda é bom para roubar galinhas nem a raposa é boa para guardar o galinheiro.
Clavis Prophetarum disse
é pena é ser um aparelho tão caro e ser incapaz de operar a partir de porta-aviões… uma e outra característica fa-lo-íam mais interessante no mercado de exportação… mas também se fosse uma coisa e outra, seria… o rafale, certo?
e esse misto f-35 e typhoon não é o que terá a raf daqui a uns anos?
cravo disse
Se fosse construído a pensar numa versão embarcada teria necessáriamente algumas limitações e deixaria de ser o caça (quase) puro que é. Teria de ter uma asa diferente, com um bordo de ataque menos pronunciado (como o Rafale) para ser mais controlável a baixas velocidades e perderia por isso a tremenda performance supersónica que tem. E como dizem os pilotos “speed is life”. Teria de ter mais resistência de combustível e por isso motores menos sedentos(como o Rafale). E mais uma vez perderia alguma da tremenda aceleração e velocidade de cruzeiro. Teria de ser mais multifuncional, porque o propósito dos porta-aviões é permitir ataques aéreos em locais remotos (um porta-aviões só com aviões defensivos só serve para se proteger a ele proprio e às gaivotas, e por isso torna-se inútil) e por isso teria de trocar alguma performance por capacidade de carga e combustível extra (como o Rafale). Na prática sim, seria um Rafale. Além de que as versões navais precisam de peso extra na forma de uma célula e trem de aterragem reforçados para aguentarem o esforço extra das descolagens e pousos, e precisam também de protecção contra a corrosão do sal entre outras mil coisas.
E também é verdade que a RAF optou exactamente por um misto de aparelhos defensivos (Typhoon) e ofensivos (F-35) por oposição à França que optou por um único modelo multifuncional.
O Reino Unido tem uma filosofia bem mais parecida com a americana e realmente mais cedo ou mais tarde precisam do F-35 para ir bombardear alguém do outro lado do mundo.
cravo disse
Já que falei qui na configuração das asas e sua implicação aproveito para apostar o meu testículo esquerdo em como as asas do PAK-FA não serão como se vê no primeiro desenho no topo da página. Essas asas fazem lembrar as do F-35, e são optimizadas para operações a baixa velocidade(CAS/BAI,operações navais) e para cruzeiro subsónico a baixa altitude. O PAK-FA pretende ser muito, mas muito mais rápido do que essa asa alguma vez permitiria. Terá de ser bem mais parecida com a do F-22,Typhoon,F-15 ou Su-27
Clavis Prophetarum disse
1. eu continuo a gostar do rafale… a comparação da DERA não provavelmente justa também para ele, e o seu preço inferior e a capacidade de operar em PA dá-lhe tb a possibilidade de ser construído/comprado em números superiores aos de um Typhoon…
2. sim, claro… estes desenhos são muito especulativos, especialmente na forma das asas. Repara p.ex. como estas são diferentes em todas as fontes!
cravo disse
Em relação ao Rafale, é dos aviões mais versáteis que há mas dificilmente vai vingar num mercado de exportação que vai ser dominado pelo F-35. O Typhoon, apesar de mais caro, está num segmento um tanto diferente do F-35 e não sofre tanto com a concorrência deste ultimo, porque o F-35 não pode oferecer o que o Typhoon oferece como caça de defesa aérea. O Japão, por exemplo, considera o Typhoon como a única alternativa caso os EUA não desbloqueiem a venda do F-22.
O Rafale peca por não oferecer nenhuma das duas características mais importantes da nova geração, que são a furtividade e o cruzeiro supersónico.
Clavis Prophetarum disse
Não tenho assim tanta certeza quanto ao sucesso comercial do F-35… Comparado com o Rafale e o Su-35 não leva grande vantagem, e a imagem de que os EUA não querem ceder a sua tecnologia está a afastar os clientes mais potenciais e com maior poder aquisitivo, como o Japão.
E não é provável que o Japão compre agora algo aos EUA… O orgulho nacional ficou demasiado ferido com a sua nega em vender o F-22 ao seu mais fiel aliado no Pacífico (e com razão)
Brazuka disse
Amigos portugueses
O Brasil realmente entrou no PAK-FA…a FAB já confirmou em seu sítio
http://www.fab.mil.br/imprensa/enotimp/enotimp_capa.htm
Agora, esperamos que além desse PAK-FA, venha alguns SU-35BM para complementar a FAB durante os anos de espera até receber os T-50 stealth.
Anónimo disse
O assessoramento do brigadeiro Saito e a viagem aos EUA abriram os olhos do ministro Jobim para o futuro STEALTH. Graças aos céus PARECE que nos livramos do péssimo negócio RAFALE.
Clavis Prophetarum disse
Brazuka: Sim, o facto de se ter escolhido um avião nvo, tem esse problema: no entretanto a FAB terá que confiar nos F-5 e nos 2000. Contudo, se o projecto não sofrer atrasos significativos, não é grave. Ambos os aparelhos, se actualizados podem perfietamente cumprir o “gap” até à chegada dos PAK-FA. Não é ideal, mas compra Su-35 pode não ser financeiramente razoável neste momento (mais vale poupar o dinhieor para depois construir mais PAK-FAs)
Anónimo: Sim… O Rafale não tem características steatlh e por isso (sobretudo) não é de 5ª geração. O PAK-FA terá. É um grande ponto de diferença… O custo unitário será outro, também. Mas a transferência de tecnologia vai acabar por compensar, a prazo. Espero é que neste projecto aconteçam duas coisas:
1. Que a Avibras receba parte do projecto, de forma a estabilizar
2. Que as lusas OGMA (que a Embraer detém em parte) participem na construção do PAK-FA… Mas aqui sonho, eu sei. É que os F-16 MLU estão a revelar-se bem mais perigosos do que o previsto e terão que ser substituídos nos próximos 10 anos…
Anónimo disse
[...O custo unitário será outro, também. Mas a transferência de tecnologia vai acabar por compensar, a prazo...]
Como assim? Nada indica que o aparelho russo seja mais caro, pelo contrario
Fred disse
Como está animado isto aqui!
O aparelho realmente será mais barato que o similar F 22, mas fora o custo da aeronave também existe o custo de desenvolvimento do projeto.
A parte do Brasil? num chute diria uns 4 Bilhões de dolares para desenvolvimento e mais uns 2 ou 3 bilhões para compra de uns 40 caças e a capacitação tecnológica necessária.
Claro que com a pesquisa também tem o retorno financeiro com exportação, treinamento etc e tal.
Não sei de onde virá esse dinheiro! Será que era o reservado para o FX2, e não vão comprar mais Mirages 2000 pra tampar o buraco?
E sobre o salário dos militares ninguém falou nada! E convenhamos, o salário deles já está ridiculo!
Clavis Prophetarum disse
Anónimo: “custo unitário” comparado entre o PAK-FA e o Rafale. O PAK custará
“exports sales of the new warplane must reach 500 to 600 fighters at a price of $35 to $40 million each to make production of the new aircraft profitable.”
“http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
O Rafale:
“The unit flyaway price as of 2006 is €51.8 million for the Air Force version, and €56.6 million for the Navy version.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Costs
mas francamente, acho esta estimativa optimista… sendo certa que supõe a fabricação de 500-600 aparelhos, o que não acontecerá tão cedo… Por isso o preço deve ser superior ao do Rafale, especialmente trantando-se de um caça puro de 5ª geração. Os russos são conhecidos por exagerar números e características…
o que aqui é aliás confirmado:
“The PAK-FA, once billed as Russia’s next-generation fighter, had consumed $13.9-billion. The estimated cost of each aircraft had soared to $87.2-million from an original target of $30-million. ”
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?p=1238724
o que já é mais razóável…
Fred:
Bem a ìndia vai investir 8 biliões… o Brasil não poderá estar muito longe deste valor se quer manter uma relação paritária com ela nesta parceria!
E uma forma de obter este dinheiro é não comprar nenhum avião agora, manter os 2000 e os F-5 em bom uso e esperar com eles até às entregas dos primeiros PAK-FA… Era o que eu faria.
Anónimo disse
o rafale está a ser oferecido para exportação em torno de 60 milhoes de euros cada, o que dá quase 100 milhoes de dolares, mais do o que se espera que custe o caça russo
Anónimo disse
se haverá PAK FA T-50 ou outro 5ª geração, não há certeza.
Clavis Prophetarum disse
Tem que ser o PAK-FA. Seria estúpido não aproveitar já todo o trabalho desenvolvido nele e retardar o novo caça russo-indo-brasileiro por mais 10 ou 15 anos…
Agora que pode ser uma versão “reduzida” ou de exportação sim… isso pode ser. Os russos venderam durante anos versões reduzidas dos MiG-23 e 25, por exemplo… Mas a Índia (e o Brasil) aceitariam pagar um produto de segunda categoria? Especialmente se vão ser financeiramente parceiros paritários, como parece?…
Não creio…
Fred disse
O Acordo é muito mais que o PAK FA, segundo a imprensa
“Na lista de projetos que a Rússia estaria disposta a conversar destacam-se a construção do submarino de propulsão nuclear, um caça de quinta geração, o veículo lançador de satélites, um sistema de posicionamento global, complementar ao GPS, aperfeiçoamento de blindados sobre rodas, entre outros.”
O PAK FA é apenas um deles, mas a conversa está meio estranha! Agora o acordo virou conversa com os russos.
Começo a ficar desconfiado.
delega cartago est.
Clavis Prophetarum disse
mas o submarino (o casco) não estava já apalavrado com os franceses?
e sim…
conversar é diferente de assinar acordo… mas pode ser o prenúncio.
o caça é o pak-fa; o lançador o tal da empresa russo-brasileira de Alcântara, o gps, o glonass (estações de terra e lançamentos a partir do Brasil) e os blindados… não houve recentemente uma noticia sobre a instalação no brasil de uma fábrica de blindados russa?
Brazuka disse
Não, fabrica de blindados não…houve o acordo da IVECO em desenvolver o URUTU III, mas pelo jeito não vingou nada o projeto.
E o acordo do Brasil é cooperação tecnologica, vejam essa noticia abaixo:
Brasil e Rússia assinam acordo tecnológico
Segundo notícias publicadas na imprensa russa, O Brasil e a Rússia, assinaram um protocolo de cooperação tecnológica de âmbito muito alargado, que poderá chegar ao desenvolvimento conjunto de sistemas na área da defesa.
A notícia da cooperação militar terá tido origem no ministro brasileiro dos assuntos estratégicos Mangabeira Unger.
Segundo as mesmas fontes, o ministro brasileiro terá afirmado que a cooperação do Brasil com a Rússia se estenderá à tecnologia de ponta no capo aeroespacial, devendo Brasil e Rússia cooperar no desenvolvimento do veículo brasileiro de lançamento de satélites, especialmente nos sistemas de lançamentos (foguetes).
A divulgação deste acordo de cooperação estratégica, tem sido relacionada com a actual necessidade brasileira de reequipar as suas forças armadas, mas não foi por enquanto efectuada qualquer clarificação nesse campo.
O convénio também prevê a possibilidade de o Brasil vir a cooperar com a Rússia no co-financiamento e desenvolvimento tecnológico em campos que vão da cibernética ao desenvolvimento de sistemas de navegação por satélite.
A Rússia tem planos para desenvolver uma aeronave de quinta geração, conhecida como PAK-FA, capaz de competir com aeronaves norte-americanas como o F-22 ou o F-35 (o primeiro dos quais já está operacional nos Estados Unidos, tendo voado pela primeira vez há dez anos atrás).
O desenvolvimento da aeronave russa tem enfrentado vários problemas e a sua implementação já foi posta várias vezes em causa.
Além da Rússia, também a Índia estará interessada no desenvolvimento de uma aeronave de quinta-geração.
Os planos do ministro Mangabeira Unger, no sentido de criar no Brasil industrias de tecnologia avançada que podem ter aplicações no campo militar, constituem uma aposta estratégica do Brasil, para a primeira metade do século.
A participação em projectos de alta tecnologia foi apontada pelo próprio ministro Mangabeira como uma necessidade estratégica do Brasil, mas em declarações relacionadas, o próprio ministro afirmou que o objectivo brasileiro era o de obter independência tecnológica que lhe permitisse desenvolver os seus próprios sistemas.
É no entanto importante frisar que nenhuma informação sobre qualquer escolha de aeronave foi revelada ou sequer sugerida por nenhuma entidade ligada ao ministério brasileiro da defesa ou à Força Aérea Brasileira, o que pode levar a crer que a notícia não está directamente ligada a qualquer decisão político-militar a curto ou médio prazo quanto a futuros sistemas de armamentos a incorporar pelas forças armadas brasileiras.
A divulgação das notícias por parte de um ministro não relacionado com a área militar, leva a considerar que o que estará no futuro em causa, é a possibilidade de o Brasil participar no desenvolvimento de tecnologias que serão aplicadas aos futuros caças russos, como o PAK-FA, mas que o interesse brasileiro estará nas tecnologias e não nas aeronaves russas propriamente ditas.
Esta possibilidade é condizente com os objectivos estratégicos divulgados pelo próprio ministro brasileiro.
fonte: http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=543
Clavis Prophetarum disse
havia qq coisa, havia:
http://www.intelog.net/site/default.asp?TroncoID=907492&SecaoID=508074&SubsecaoID=538090&Template=../artigosnoticias/user_exibir.asp&ID=831173&Titulo=Jobim%20articula%20f%E1brica%20de%20blindados%20no%20Estado
“A negociação de um acordo com a estatal russa Rosoboronexport para a implantação de uma fábrica de blindados no Rio Grande do Sul é um dos objetivos do ministro da Defesa, Nelson Jobim, em sua viagem à França e à Rússia, iniciada na sexta-feira passada.”
mas nunca mais vi falar disto…
quanto ao PAK-FA… parece tudo meio indefinido… A lógica dita que deve ser um acordo para o seu desenvolvimento (meio encalhado na Russia, sobretudo por causa do novo motor), mas é possível que seja uma versão “reduzida” do mesmo… isso explicaria o preço inferior de apenas 20 milhões de USDs por caça.
Fred disse
O Governo do Rio Grande do Sul está sim muito interessado na proposta russa da fábrica ou montadora de blindados!
http://www.defesanet.com.br/afv1/agrale_1.htm
Sobre o PAK FA, após minha euforia inicial, percebo algumas incoscistências, será que foi um grande lobby russo? Espero estar enganado! Ainda mais agora com os russos sendo finalistas na licitação de Helicopteros de ataque da FAB!
Fred disse
E também não sei porque a FAB quer helicopteros de ataque? Não deviam ser do batalhão de aviação do exército?
Clavis Prophetarum disse
Fred: Bem… pode ser tudo ainda um rumor. Esperemos por confirmações. Mas que é tudo muito plausível e razoável, é.
Sim… Portugal não tem (nunca teve, ao que sei) helicópteros dedicados de ataque. Duvido aliás que sejam úteis para o Brasil… Seria preferível um aparelho multifunções, talvez. Mas a haver, o local certo para estarem é no Exército. Sem dúvida. É essa a doutrina seguida pela maioria dos países do mundo.
Fred disse
Úteis, eu até acho que são! Mas não com a FAB!
No centro oeste e no sul existe uma quantidade razoavel de carros de combate que no caso de uma intervenção agradeceriam um apoio aéreo!
Clavis Prophetarum disse
sim, é verdade.
num clássico confronto entre MBTs, um helicóptero de ataque pode fazer toda a diferença… embora não sejam tão invulneráveis como se pensava.
mas continuo a acreditar que um heli multi-funcional pode ser mais útil em muitos outros cenários e ainda assim poder ser usado num tal cenário…
especialmente quando o país que o usa não está envolvido em “guerras pesadas”, mas sim em eventuais missões de paz e um muito pouco provável conflito regional, como é o caso de Portugal e do Brasil.
Ou seja… não sou grande crente nos helis puros de ataque…
gaitero disse
AAAALELUIA.
Todo esse processo conduzido por Rússia, Índia e Brasil deverá custar algo como US$ 20 bilhões. Caso o Brasil participe com 20 % do programa, terá de dispor de um valor próximo a US$ 4 bilhões, mais o custo da aquisição das aeronaves. O preço unitário deverá ser de US$ 80 milhões, aproximadamente.
É pelo que eu havia visto, seria de 3.6 bilhoes de dolares o gasto para o novo caça, eles pensaram melhor acrescentaram aquele 1 bilhaozinho que estava previsto, e investiram na produção de um caça. Até 2015 já teremos com certeza grana para comprar pelo menos, 72 caças, para substituir os F-5 e os Mirrages 2000.
Que maravilha, nossa que maravilha, eu estava aqui na trocida a tempos. Acho que alguem la de dentro leu minhas rezas.
Clavis Prophetarum disse
Só gostava era de ter noticias mais palpáveis sobre este acordo…
só para o caso de não passar tudo de um rumor sem fundamento e depois darmos todos de chofre no desapontamento coletivo…
Ricardo Teixeira disse
Bem dessa. Espero que não seja so conversa e que realizemos sim algo descente, pelo menos 1 vez.
Clavis Prophetarum disse
já não sei o que pense… veja-se este post:
http://movv.org/2008/04/21/o-sna-e-o-c-290-teriam-sido-cancelados-pelo-governo-brasileiro/
gaitero disse
Bom estas informações tanto do Pak-Fa quanto do cancelamento dos SNA E C-390 Estão muito confusas, não esta nada claro, e ninguem esplica, apenas surgem mais duvidas, vou aguardar um tempo para me pronunciar formalmente sobre estas 3 informações e tentar buscar mais noticias a respeito destas.
Clavis Prophetarum disse
Śem dúvida.
Mas o problema é que o governo brasileiro está a deixar espaço para que o rumor e a especulação cresçam…
imagino as acções da embraer na bolsa…
Junior disse
Segundo DEFESANET http://www.defesanet.com.br/md1/pac_12.htm
O Brasil vai participar do programa de desenvolvimento de um avançado avião de combate, o PAK-FA T-50, que será fabricado pela empresa russa Sukhoi. O aparelho, invisível ao radar, promete desempenho igual ou superior ao caça F-22 Raptor, fabricado pelos Estados Unidos (o mais caro do mundo, ao custo unitário de US$ 225 milhões), e deve fazer seu primeiro vôo em, no máximo, dois anos.
A construção da nova aeronave é apenas parte de um amplo memorando de entendimento, negociado em Moscou em fevereiro e assinado ontem pelo ministro de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger, e pelo secretário do Conselho de Segurança da Federação Russa, Valentin Alekseevitch. O acordo-quadro lança uma ampla cooperação entre os dois países, inclusive de tecnologias consideradas sensíveis. Na área espacial, estão previstas a construção de um novo veículo lançador e de satélites de comunicação e sensoriamento remoto. O uso da Base Aeroespacial de Alcântara por uma nova empresa binacional também será contemplado pelo tratado.
Ao falar do PAK-FA, Mangabeira destacou que “será um caça de quinta geração”. O custo total previsto é de cerca de US$ 20 bilhões, a ser dividido em cotas entre Rússia, Brasil e Índia, que também participa do programa. O preço unitário, mais baixo que o dos caças europeus de quarta geração, ficará emUS$ 80 milhões, aproximadamente.
Os aviões de combate de quinta geração, além de invisíveis ao radar, também são capazes de atingir velocidade supersônica usando meia potência do motor, o que reduz o gasto de combustível, amplia o raio de ação e diminui o tempo de engajamento do inimigo. Atualmente, apenas os norte-americanos possuem aparelhos com essas características em operação, os F-22 Raptor. Um modelo mais barato, o F-35 Lightning, que custa US$ 135 milhões, está em fase de certificação. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, chegou a ver uma demonstração do caça em sua visita aos EUA, mas o aparelho foi descartado por não oferecer transferência de tecnologia.
“Não estamos interessados em comprar bens acabados, mas em parcerias que possam fortalecer a capacidade tecnológica de ambos”, destacou o ministro. Além da Rússia, China e Japão também trabalham em aviões de quinta geração, mas o projeto PAK-FA, que começou há 10 anos, é o que se encontra em estágio mais avançado.
VLS
A Rússia já colabora com o Brasil na área espacial. Um grupo de especialistas encontra-se em São José dos Campos, onde assessora o programa do Veículo Lançador de Satélites (VLS). Os russos participam do projeto de um novo primeiro estágio, a combustível líquido em lugar de sólido, para o foguete, que coleciona uma série de fracassos desde a primeira tentativa de disparo, em 1997. O país mantém ainda programas de transferência tecnológica com a Ucrânia, para a produção de foguetes, e com a França, que pretende fabricar helicópteros médios em Minas Gerais e submarinos no Rio de Janeiro.
Na verdade o FX já tinha ido pro saco e ninguém sabia!!!
Já houve rumores sobre esse documento que o Mangabeira havia assinado, e muito foi especulado sobre o seu teor, muitos acreditavam no parceria de lançamentos de foguetes e satélites, mas no PAK FA, tenho que admitir, pegou-me de surpresa!!!
Espero, torço, e penso positivo que seja uma grata surpresa!
Clavis Prophetarum disse
Isto se for mesmo o PAK-FA e não um seu derivado… algo que ainda não foi clarificado cabalmente, note-se…
Fred disse
Engraçado, esse que o júnior transcreve parece muito com algo que escrevi lá na aurora
Clavis Prophetarum disse
bem que me parecia conhecer o texto!
tens mais admiradores (e leitores) do que pensas, Fred…
Fred disse
verdade, kkkkkk
Fred disse
Hoje vou postar obre o aumento dos militares, ontem não tive tempo! 35% para os oficiais generais em 2 anos e ainda falta descontar a inflação.
Clavis Prophetarum disse
bem, era questão pendente por aí já há muito tempo, não era?
Fred disse
Sim, acabei de postar, quase uma decada sem aumento, só correções! uma vergonha!
cravo disse
um à parte, a razão porque os russos não querem mais parcerias com chineses:
http://english.pravda.ru/russia/economics/22-04-2008/104975-russia_china-0
cravo disse
possivel primeira exportação do novo su-35:
http://www.russia-ic.com/news/show/6216/
gaitero disse
J10 = f16
J11 = SU-27
Massa em, que moral que os chineses tem não acha???
Daqui a poco sai um J12, qual será o proximo na mira da china????
os SU-35 são otimos caças, mas agora a onda e 5 geração.
Ai se o Pak-Fa sair do papel. hehe
Clavis Prophetarum disse
cravo:
Sim… estive mesmo para escrever sobre isso.
E só descobriram agora! Idiotas… sempre quero ver quantos Sukhoi venderão à CHina daqui a 10 anos (zero?)
” It is expected that Libya will in particularly purchase 12 multi-role Su 35 fighters, 48 T 90S tanks, several surface-to-air missile systems S 125 Pechora, S-300PMU Favorit and Top M2E, as weel as Kilo class diesel-electric submarines (636 Type). Besides, Russia will supply spares and promises to fulfil works on maintainance, repair and back fitting of earlier acquired military equipment.”
Até T-90s… (aquela tanque sofrível…) S-300… o melhor míssil AA da sua classe no mundo (os EUA devem estar com os cabelos arrepiados na nuca…) 636s… e Su-35. Ena pá… compensa bem sair do “eixo do mal” e… ter petrodólares, estou a ver!
O PAK-FA tem que sair do papel… a Índia está a pressionar muito nesse sentido…
cravo disse
O S-300PMU nem sequer é o S-300 “standard”, é uma versão muito desenvolvida e também denominado S-400, cujas caracteristicas estão no limiar do permitido pelo tratado de limitação de misseis antibalisticos(abandonado unilateralmente pelos eua). Medo
cravo disse
Quer dizer, o S-400 é o S-300PMU-3. Não está claro se é o S-400 ou não…
Clavis Prophetarum disse
teoricamente, estes mísseis são muito bons, mesmo… é claro que duvido muito que sejam operados por líbios… aposto que serão “técnicos russos” a operar estes engenhos…
sabes se os S-300/400 já foram usados em combate real alguma vez?
cravo disse
Não, nunca foram usados em combate. E não é o S-400, descobri agora que ainda não está disponivel para exportação(por alguns anos)
http://br.youtube.com/watch?v=WXieFUZKk04&feature=related
Clavis Prophetarum disse
Pois. Era como eu pensava…
Ou seja: teoricamente não é impossível que usados num cenário real se revelem uma desilusão, como o foram os MiG-29 na Sérvia ou no Iraque…
cravo disse
Não acredito nisso. Além disso os mig-29 iraquianos e sérvios eram versões de exportação degradadas, com pilotos mal treinados e num cenário de combate assimétrico contra um inimigo muito mais bem equipado e treinado. por comparação os mig-29 russos, por exemplo, so com o equipamento de ECM que transportam chega para degradar muito a probabilidade de sucesso dos misseis ar-ar inimigos.
Clavis Prophetarum disse
não acredito que os sérvios estivessem mal treinados… o seu exército (terrestre) tem fama de ser dos melhores da Europa… e não deram mal conta de si, apesar de tudo, no Kosovo.
“The air force acquired one squadron of new Soviet MiG-29 interceptors in 1989, as an initial step toward modernizing its interceptor squadrons. By 1995 a total of 10-15 MiG-29A and 2 MiG-29U/B aircraft were reportedly on hand, uncertainty over the exact number in part reflecting uncertainty concerning losses during the war with Croatia, which reportedly included at least four MiG-29s. Although some reports claim that Serbia owns more than 40 MiG-29 Fulcrum fighters, it is generally estimated that the air force only has about a dozen at most.”
http://www.globalsecurity.org/military/world/serbia/airforce.htm
e sim, são tipos muito obsoletos…
Eram desta versão:
“MiG-29B-12 “Fulcrum-A” (Product 9.12A)
Downgraded export version for non-Warsaw Pact nations. Lacked a nuclear weapon delivery system and possessed downgraded radar, ECM and IFF. ”
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
Mas os indianos (MiG-29S Fulcrum-C)
não deram mal conta de si contra F-16s paquistaneses:
“MiG-29S Fulcrum-C”
Kargil conflict
Indian MiG-29s saw action during the Kargil War in Kashmir in 1999. The IAF used the MiG-29s extensively for providing fighter escort for Mirage 2000s which were used for firing laser-guided bombs on enemy targets. During the Kargil War, a pair of MiG-29s from IAF’s 47 (Black Archers) Squadron successfully locked onto two Pakistani Air Force (PAF)’s F-16s which were inside Pakistani Airspace. Since India and Pakistan were not officially at war during the time, the MiGs were ordered by the IAF command to give up the chase.[11] After this incident, the PAF ordered its aircraft to stay well-within the Pakistani air-space. The MiG-29s thus played a major role in maintaining Indian air superiority during the conflict.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29#Kargil_conflict
O que diz muito da excelência do aparelho… ainda hoje e da inutilidade destas versões de exportação, como dizes…
cravo disse
Um avião de caça isolado, por melhor que seja, pode ser completamente inútil contra um inimigo com todos os meios à disposição. É preciso ter em conta que em conflitos como no iraque, os aparelhos iraquianos voavam por sua conta e risco, sem qualquer apoio. Os aviões americanos voavam apoiados por AWACS que através de um datalink permitiam aos F-15 manterem o radar em silencio e ainda assim terem nas suas telas um mapa táctico de tudo o que se passava à sua volta, incluindo posições de amigos, inimigos, etc. Eram apoiados também por EF-111 e EA-6B que empastelavam os radares e comunicações inimigos, tinham sempre reforços prontos a responder rapidamente em caso de necessidade, satélites que podiam alertar para a descolagem de aviões iraquianos, muito melhor treino, etc etc. Numa situação dessas até poderiam voar em aparelhos obsoletos contra iraquianos equipados com tecnologia de ponta e venceriam fácilmente na mesma.
No combate aéreo, muito mais importante que a superioridade técnica é que se costuma chamar de “consciência da situação”. E isso consegue-se à custa de toda uma rede de apoio, permitindo que o avião voe, não isolado, mas sim integrado numa verdadeira rede de dados. Se for possível recorrer a guerra electrónica que retire ao inimigo a sua consciência da situação, está ganho. Dessa maneira o piloto só entra em combate no momento em que tem garantia de estar em vantagem táctica e fazendo uso do elemento surpresa. Mais que tudo o resto, é a guerra da informação que decide o resultado do conflito.
Quando um dos lados tem a capacidade de manter a consciência da situação e negá-la ao inimigo, falamos de um conflito assimétrico. Num conflito assimétrico a superioridade técnica dos armamentos é muito pouco importante. Ela só se torna importante num conflito em que a guerra da informação não tende claramente para nenhum dos lados, como se acredita que aconteceria por exemplo, num conflito entre os eua e a china no extremo oriente nos dias de hoje, ou entre a NATO e o pacto de varsovia há 20 anos.
Um conflito entre a índia e o paquistão também seria assimétrico, desta vez com vantagem da índia. e numa situação dessas até os velhos MiG-21 indianos seriam mortíferos contra os F-16 paquistaneses, tal como foram contra os F-15 americanos em exercícios.
Um miúdo com um canivete suíço consegue matar um pugilista surdo e cego com um machado nas mãos. Um tem consciência da situação, o outro não.
Clavis Prophetarum disse
sim, aliás, já no conflito indo-paquistanês de 1971, os AWACs soviéticos, cobrindo os caças da IAF foram decisivos a devolver-lhe a superioridade dos ares…
gaitero disse
Achei uma entrevista vai ser grande mas vai valer a pena:
A aeronave de combate de 5ª geração, deverá ser desenvolvida pelas empresas Sukhoi, Hindustan Aeronautics Limited e Combaer(Companias Brasileiras de Aeronáutica), Embraer e a Avibras que seriam as empresas brasileiras que montariam aqui os super caças.
Unger e Sobolev garantem que com esse acordo, assim que assinarem o contrato, já será possivel começar as conversas entre as empresas para chegar a um parecer em comum, para se dar o primeiro passo na construção do protótipo.
Enquanto T-50 não vem, compraremos quem?
Sem dúvidas nenhuma, essa é a pergunta que não se quer calar, uma das cogitações de o Brasil comprar antes do Pak-fa é o SU-30MKI, que na verdade a Rússia se dispos a fazer uma versão exclusiva chamada de SU-36 que seria o SU-30 com expuxo vetorado e com os atributos eletrônicos do SU-35BM, porém não sabemos a procedência dessa noticia que tem circulado fórums internacionais, o que não seria de se espantar já que o Mig-35 foi desenvolvido para a India a partir do MIG-29S.
Também se especula em a Embraer vender 3 aviões radares de alta tecnologia para a India, serião 3 aeronaves do modelo 145 de controle e comando aereo-tatico, e que a FAB modernizaria os caças Tejas para que pudessem ser integrados aos novos aviões de controle, nos quais os misseis seriam guiados ao alvo depois de disparados pelos aviões de controle, o que aumentaria as chances de acertar o caça inimigo.
Você teria um comentario final para fazer a respeito do PaK-Fa?
Com o Brasil no Pak-fa, significa um avanço enorme para quem até hoje de manhã estava vendo apenas Mirages 2000, e a possibilidade de um novo avião ser o Rafale, finalmente estamos vendo um fim do monopólio Franco-americano na nossa Força Aérea, e diferente do que aconteceu no A-1 AMX, a Rússia tem contratos antecipados de venda para alguns paises como a Alemanha que mostrou interesse no Pak-fa, e que já havia comprado muitos Mig-29, então os lucros de futuras vendas serão repartidos de acordo com a participação do pais no projeto, depois do SuperJet russo que será auxiliado pela Embraer, a Sukhoi irá desenvolver o Solstice, um avião executivo de porte médio em parceria ativa com a Embraer, e o que esse novo jato executivo irá diferir dos demais será quanto a sua aerodinamica que lembrará a de um caça, e sua potência na velocidade que poderá ser igual a um Concord em tamanho reduzido.
FIM
Clavis Prophetarum disse
Gaitero:
Muito interessante, essa entrevista:
“A aeronave de combate de 5ª geração, deverá ser desenvolvida pelas empresas Sukhoi, Hindustan Aeronautics Limited e Combaer(Companias Brasileiras de Aeronáutica), Embraer e a Avibras que seriam as empresas brasileiras que montariam aqui os super caças.
Enquanto T-50 não vem, compraremos quem?”
-> Então seria mesmo o PAK-FA e não um derivado (limitado) deste projeto…
“Sem dúvidas nenhuma, essa é a pergunta que não se quer calar, uma das cogitações de o Brasil comprar antes do Pak-fa é o SU-30MKI, que na verdade a Rússia se dispos a fazer uma versão exclusiva chamada de SU-36 que seria o SU-30 com expuxo vetorado e com os atributos eletrônicos do SU-35BM, porém não sabemos a procedência dessa noticia que tem circulado fórums internacionais, o que não seria de se espantar já que o Mig-35 foi desenvolvido para a India a partir do MIG-29S.”
-> Estou menos otimista… muito mesmo.
-> Depois dos recuos do passado e com o pesado investimento que será o PAK-FA… muita sorte será se optarem pelo Rafale ou Su-30, simples e em pequenos números. E não ficaria varado pelo pasmo se simplesmente nada se fizesse, esperando os novos caças e mantendo os F-5 e os 2000 a voar por mais 10-15 anos… é possível… ainda que pagando um preço de grande desiquilibro regional de forças.
“Também se especula em a Embraer vender 3 aviões radares de alta tecnologia para a India, serião 3 aeronaves do modelo 145 de controle e”
-> Isso parece já certo.
” comando aereo-tatico, e que a FAB modernizaria os caças Tejas para que pudessem ser integrados aos novos aviões de controle, nos quais os misseis seriam guiados ao alvo depois de disparados pelos aviões de controle, o que aumentaria as chances de acertar o caça inimigo.”
-> E bem precisam… os Tejas são mesmo um nadomorto…
“Você teria um comentario final para fazer a respeito do PaK-Fa?”
-> Sim, voltarei ao tema brevemente!
“Com o Brasil no Pak-fa, significa um avanço enorme para quem até hoje de manhã estava vendo apenas Mirages 2000, e a possibilidade de um novo avião ser o Rafale, finalmente estamos vendo um fim do monopólio Franco-americano na nossa Força Aérea, e diferente do que aconteceu no A-1 AMX, a Rússia tem contratos antecipados de venda para alguns paises como a Alemanha que mostrou interesse no Pak-fa, e que já havia comprado muitos Mig-29, então os lucros de futuras vendas serão repartidos de acordo com a participação do pais no projeto, depois do SuperJet russo que será auxiliado pela Embraer, a Sukhoi irá desenvolver o Solstice, um avião executivo de porte médio em parceria ativa com a Embraer, e o que esse novo jato executivo irá diferir dos demais será quanto a sua aerodinamica que lembrará a de um caça, e sua potência na velocidade que poderá ser igual a um Concord em tamanho reduzido.”
-> Sim, comercialmente o projeto tem muito futuro e poderá até representar um investimento seguro e de retorno garantido… basta ver como se têm vendido os Sukhoi pelo mundo fora…
gaitero disse
Eu creio que virá o SU30-MK mesmo, más se realmente pensar em um esquema de parceria, de acordo, porque não um SU-36, afinal este poderia sair da fabrica a um preço bem mais acessivel caso seja um acordo amigavel, talvez seja vendido sem lucro, a preço de custo, porque não.
Ai não seria apenas uma venda mas sim uma parceria.
Junior disse
Moscou aposta na negócio para exportar mais tecnologia
Humberto Saccomandi
A estatal Rosoboronexport é uma espécie de empresa de representação de todos os fabricantes russos de equipamento militar. Só ela pode exportar e importar equipamentos de defesa para o país, além de alguns outros produtos e serviços ligados a tecnologia. A empresa foi criada em 2000, a partir da fusão de duas outras agências, e faz parte da estratégia do governo russo de criar grandes conglomerados industriais.
O Valor apurou que o governo russo tem grande expectativa de vencer a licitação. Moscou espera há anos uma compra importante de armamentos russos pelo Brasil, desde o início do projeto FX de reaparelhamento da Força Aérea Brasileira.
Os russos acreditam que seu tipo de equipamento militar, menos sofisticado que similares europeus e americanos em termos de eletrônica, mas mais resistentes, com performance similar e mais baratos, pode ter grande aceitação em países em desenvolvimento.
A Rússia vê no setor bélico um modo de reduzir o superávit comercial brasileiro com o país, que superou US$ 2 bilhões em 2007. Além disso, é prioridade reduzir a dependência das exportações de petróleo, gás e outros produtos primários e ganhar espaço em produtos de alta tecnologia.
Este mês, Brasil e Rússia assinaram acordo que pode levar à participação brasileira na construção de um caça de quinta geração, junto com Rússia e Índia. O acordo prevê cooperação russa no setor aeroespacial, no desenvolvimento do veículo lançador de foguetes brasileiro.
Clavis Prophetarum disse
Junior:
“Os russos acreditam que seu tipo de equipamento militar, menos sofisticado que similares europeus e americanos em termos de eletrônica, mas mais resistentes, com performance similar e mais baratos, pode ter grande aceitação em países em desenvolvimento.”
-> Tudo verdade… especialmente nos climas tropicais, mais exigentes para o equipamento mais delicado.
“A Rússia vê no setor bélico um modo de reduzir o superávit comercial brasileiro com o país, que superou US$ 2 bilhões em 2007. Além disso, é ”
-> Porque são grandes importadores de alimentos… e porque o Brasil não é um grande importador de gás ou de petróleo (é quase autosuficiente nesses domínios)
“Este mês, Brasil e Rússia assinaram acordo que pode levar à participação brasileira na construção de um caça de quinta geração, junto com Rússia e Índia. O acordo prevê cooperação russa no setor aeroespacial, no desenvolvimento do veículo lançador de foguetes brasileiro.”
-> Este mês? Isso sim, é uma novidade…
-> Estaremos atentos!
gaitero disse
que nada esse acordo e o mesmo do dia 15 de abril.
gaitero disse
http://br.youtube.com/watch?v=_Ru3Cly7_3M
massa em….
Clavis Prophetarum disse
pena… bem que estranhei o mutismo dos media…
e…
quem diria que a Georgia tinha UAVs?
Portugal, tem disto?… Não que eu saiba
)
(mas não sei tudo e o Google não dá resultados
Fred disse
Bem, já temos alguns estudos em certificação.
http://www.anac.gov.br/certificacao/svant/Apresetacoes/05_Historico_da_experiencia_da_Aeromot_AEROMOT.pdf
Clavis Prophetarum disse
Havia um projecto interessante…
mas parece ter abortado:
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=65953&sid=8a96f05bbb4b7bfe5ed607699c226c57
laio disse
Esse ciranda do projeto FX vem se arrastando desde 98 e as autoridades encarregadas nunca cumprem as datas pré-definidas. O projeto original incluia:
Dassault Mirage-2000 BR
Mikoyan Gurevich MiG-29
General Dynamics F-16
Saab Jas 39 Gripen
Sukhoi Su 35
O projeto FX foi cancelado e reestruturado em 2005, com a desclassificação dos Mig29 e F16s, a entrada dos caças:
Dassault Rafale
Eurofighter Typhoon II
Segunda a FAB, a missão dos novos caças seria defesa aérea.
Levando em consideração as atuais características geográficas brasileiras, orçamento de no máximo 2 bilhões para o FX (sem descontar a compra dos 100 Embraer A29 Super Tucano e upgrade dos f5 Tiger2 para f5 Tiger3) e as condições da Força Aéreas da América Latina.
Acho que as principais características do caça a serem analisadas são : agilidade, autonomia, versatilidade e preço. EU descartartia o Eurofighter e o Gripen, pois são muito caros.
Para mim o Su35 é a melhor opção e a mais barata também. O Rafale é uma segunda opção. É mais versátil, porém mais caro e com menos autonomia.
Quanto ao projeto Sukhoi T-50 PAK FA : Apesar da aliança realmente ter sido aprovada, acho improvável que o Brasil sustente o contrato. 6 Bilhões (Pesquisa + montagem) em um caça de 5º geração extremamente avançado, para a defesa do Brasil? Com um governo que gasta menos de 3% das riquesas com a manutenção das forças armadas?
O Governo Brasileiro não pensa desse jeito. Provavelmente estão pensando:
“Um novo F22 Raptor russo para combater oquê ? Su 30 venezuelanos? ou F16s chilenos ? Matar formiga com bomba? Como se diz no truco. ”
Na verdade, o único aspecto verdadeiramente positivo seria a INCERTA emancipação tecnológico-aeronáutica e a possibilidade de exportação dos aparelhos.
Acho que deveríamos SIM, apostar no PAK FA e torço pra que de tudo certo. Porém, acho improvável.
Clavis Prophetarum disse
laio:
“Para mim o Su35 é a melhor opção e a mais barata também. O Rafale é uma segunda opção. É mais versátil, porém mais caro e com menos autonomia.
Quanto ao projeto Sukhoi T-50 PAK FA : Apesar da aliança realmente ter sido aprovada, acho improvável que o Brasil sustente o contrato. 6 Bilhões (Pesquisa + montagem) em um caça de 5º geração extremamente avançado, para a defesa do Brasil? Com um governo que gasta menos de 3% das riquesas com a manutenção das forças armadas?”
e porque não esquecer para já o FX2 e concentra todos os recursos e tempo no PAKFA?
Como diz, não há ameaças iminentes e a concentração de esforços poderia trazer um elevado retorno tecnológico…
gaitero disse
Exatamente neste ponto que queremos chegar, se eles pretendem investir 3,6 bilhoes em caças para o Brasil.
Porque não concentrar estes recursos para o pak-fa, desta forma daqui a 5 anos já teremos recursos para comprar varias unidades deste caça, sem alterar muito a verba das FA.
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
é isso. chute-se qualquer aparelho de 4ª ou 4,5ª geração e força na aposta no pak-fa. É uma solução de futuro e que mais garante o retorno do investimento e até a maior duração do mesmo.
E aproveitar que por enquanto não existem (ainda) ameaças militares na fronteira brasileira…
gaitero disse
Tenho contato com amigos na Venezuela, e fontes seguras disseram, que se comenta por lá, que o Brasil vai comprar 18 Su-30MkI e tambem os 12 helicópteros de ataque da Russia, esta compra permitirá à Fab se adaptar aos equipamentos Russos, e manter uma força boa até a chegada do Pak-Fa.
Como todos aqui sabem o ministro da defeza esteve na venezuela recentemente, pode ter passado esta informação aos militares da defeza venezuelana, talvez seja essa mesmo a atitude da Fab.
50% de chances.
Fred disse
Gaitero, acho difícil, 18 Su 30 só se for um tapa buraco para o desenvolvimento do pak fa mesmo.
Seria mais economico comprar os mirages 2000 para isso.
Bem aqui é Brasil, vai que isso mesmo.
Clavis Prophetarum disse
gaitero: sim, tb vi esse rumor em fóruns… mas não poderão ser Su-30MKI já que o “I” vale pela variante Su-30 fabricada na ìndia… Seriam, assim Su-30MKB???
Já o número é bem plausível… 18 foram os Su-30MKM que a Malásia comprou em 2006, e é uma espécie de “número minimo de venda” para este aparelho.
e já aqui defendi a necessidade de comprar algum aparelho interino até chegarem os primeiros PAK-FA.
mais mirage 2000C, Fred? espero que não…
se fosse por uma solução datada como essa, Su-27 modernizados ficariam muito mais baratos e seriam mais eficientes:
http://www.defesanet.com.br/fx/mirage2000_camara_contestacao.htm
Fred disse
Você esquece da logistica, que convenhamos não é um forte russo.
O Mirage 2000 completaria a frota necessária a um custo de hora voada muito menor, disparado.
O Cobertor curto lembra? E melhor ter mais e voar mais, com treino e horas de vôo.
Não digo que é o certo, o certo seria comprar o F35 ou o Rafale ate a chegada do pak fa.
Mas e o melhor custo benefício até 2015
Fred disse
Não esqueça os xavantes/impalas como exemplo do cobertor curto.
Clavis Prophetarum disse
sim, é um factor a considerar, naturalmente.
mas se os PAK-FA terão fundamentalmente peças e tecnologia russas, não facilitaria a transição operar alguns aparelhos desta origem?
E sendo os Su-27 em 2ª mão, não seriam muito mais baratos? Isto é, falamos de aviões para voar apenas 10-15 anos, e o dobro do preço dos Mirage 2000 teria que ser considerado… já que não haveria o tempo normal de amortização e de dedução do custo horas-voo.
Fred disse
é Sentar e fazer contas, não esqueca que já temos os mirage 2000, 12 se não me falha a memória, seria só complemento e não duas linhas logisticas completamente diferentes. Lnhas essas (as duas) que muito possivelmente nada ou pouca coisa terão de comunicabilidade com a do futuro PAK FA.
Fred disse
Só um complemento, não gosto do mirage, muito melhor o Rafale ou os SU 27,30,33,34 etc e tal.
Clavis Prophetarum disse
Fred: sim, o facto de comprar mais aparelhos do mesmo modelo teria um impacto significativo nos custos operacionais (e peças de substituição, já agora). É um bom argumento…
Mas olha que suspeito que haverão componentes ainda comuns (ou intercambiáveis) entre os Su-27 e os PAk-FA…
Um dos argumentos para a aquisição dos 2000 não foi o uso anterior dos IIIBR?
Já para não falar do mais fácil salto de aprendizagem de manutenção entre os dois aparelhos…
Eu sei… Na comparação os 2000C perdem em toda a linha. Até para o 2000-5… (se fosse este, talvez estivesse mais entusiasmado…)
Fred disse
o larjan é tudo!
gaitero disse
Não sei bem falaram em MKI, poderia não, afinal, seria um mix entre Russia India e Brasil, os mesmos que estão a desenvolver o novo caça.
Tambem penso que comprar caças novos não é muito vantagioso, deveriamos comprar ou alugar Su-27
para que nossos pilotos sentem em alguma coisa Russa, antes de ultilizar o Pak-Fa, agora estes mirrages, não concordo em mante-los, o quanto antes anunciarmos que queremos vender, mais compradores interessados existirão.
Fred disse
o problema russo Gaiteiro é a manutenção, historicamente eles deixam os compradores na mão no pós venda.
E os caças russo tem horas voadas x horas em terra muito maior que os “ocidentais”.
Obviamente que um badoque (estilingue) com borracha de soro é melhor que os mirage, C, 5, qualquer um. Mas estamos falando do que? ainda treinamos nos xavantes!
Clavis Prophetarum disse
gaitero: sim, essa é a minha posição.
fred: ainda que compreendo a questão dos custos e a vantagem de haver já 2000C em operação na FAB… duvido é que os prazos de amortização destes justifiquem a aquisição…
Fred disse
Rui, quanto custa um mirage 2000C, uns 5, 6 contos de Euro?
10 vezes menos do que qualquer outra opção? É Fazer contas e ver o melhor custo benefício.
gaitero disse
O melhor custo beneficio é ter um FA forte e com capacidade de proteger o Brasil, não estamos falando de um carro ou uma geladeira, estamos falando de soberania nacional, de patria e nisso, não se deve medir custos.
Clavis Prophetarum disse
Fred: cada 2000C custa dois Su-27 em 2ª mão…
Por isso pelo mesmo preço ou ficam com 24 Su-27 (melhores) ou por 12 2000C (piores).
Hum… A minha decisão estaria aqui tomada, independentemente dos custos operacionais, já que estes aviões não deverão voar mais de 12 anos…
Fred disse
é Rui, você me convenceu!
Gaiteiro: Estou apenas sendo realista, dos nossos 700 e tantos aviões, nem metade voa! Os treinos são parcos e mais que contidos, pilotos que realmente dispararam um míssel e estão na ativa voando são minoria.
A marinha está muito pior, desativou 22 navios e ativou apenas 12. O monitor Paraba está na ativa desde 1936, são 72 navegando, sabe quem batizou o casco? A esposa do presidente vargas. E o governo até hoje nao liberou os royaltes do petróleo para a marinha. (não estou falando deste governo, os anteriores também não liberaram)
Oxalá nossa classe governante fosse tão sensata quanto você. Também concordo com a necessidade de soberania e da capacidade de proteger o Brasil serem coisas fundamentais e que não devem ser adiadas.
Clavis Prophetarum disse
Fred:
Certo!… Estamos então ambos “sukolizados”!
EUA e RU anunciaram reduções (60 e 30% respectivamente) das horas de voo dos seus pilotos, pelo que a praga é comum, parece…
Quanto ao estado da vossa Marinha… tendo em conta a extensão da costa, do mar e dos seus recursos é verdadeiramente deplorável!
entre estes meios:
https://www.mar.mil.br/menu_h/navios/menu_navios_mb.htm
ficando – como nota comparativa – os nossos:
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/Superficie/
nota-se de facto uma inexistência de meios adeduados às necessidades, mas onde está esse “Paraba”?
Fred disse
O monitor Paraiba foi reformado de novo, novamente outra vez, recebeu um novo deck para permitir o pouso de helicopteros.
Sua base da marinha oficial é a base de ladário no MS. posso te mandar as coordenadas do google earth, ia acabar com todo mundo no quids, kkkkk.
vou procurar uma foto e o link do GE, naum é um navio feio, só é antigo.
Fred disse
aqui está e escrevi errado é monitor parnaiba, desculpe
erra é humano, culpar os outros é divino! 
http://www.alide.com.br/artigos/parnaiba/index.htm
Mandei uma foto do GE pro seu endereço eletrônico.
Forte Abraço
Clavis Prophetarum disse
SIm, o U-17 da lista da Marinha:
outro artigo: http://www.revistanaval.kit.net/parnaiba.htm
sim… 1936… notável longevidade!
Fred disse
ajudou muito passar 60 anos na agua doce, mas sim é de uma longevidade espetacular.
gaitero disse
Idade, não significa nada, ele é de agua doce, não sofre corrosão, foi modernizado, e pode ser mantido em serviço, se bem cuidado.
Clavis Prophetarum disse
sim, mas… outro navio poderia ser mais rápido e cumprir mais eficazmente (menor custo operacional) as suas missões…
Fred disse
Gaitero, infelizmente idade significa sim, ele não foi projetado para água doce, foi construido para o mar, e foi diversas vezes reformado, inclusive para poder receber helicopteros.
E só está na ativa porque a marinha não tem o que por em seu lugar, por ter outras prioridades em seu curto orçamento.
Não tem eletrônica de ponta, é lento, bebedor, tem um sinal expressivo de radar e passa mais horas docado do que navegando, porém como teve um bom projeto e boa manutenção, aceitou bem as adaptações e está ai, servindo a nação por 72 anos, e 60 deles no rio paraguai.
Clavis Prophetarum disse
bem… eu fiquei convencido…
e a esses argumentos, há que somar ainda mais um:
será um navio tão antigo capaz de representar condignamente a bandeira brasileiras numa fronteira tão permeável (e por onde passa tanto contrabando) como essa?
Fred disse
A prioridade da marinha agora são as novas escoltas de 6000 ton. e estão mantendo em segredo os detalhes, já ouvi de tudo desde FREMM a destroiers,
O que sempre se repete e que serão construidas aqui no Brasil e terão por volta de 6 000 ton de deslocamento.
gaitero disse
Eu esperava a fragata alemã, mas estou convencido de que a Formidable francesa, mesmo esta tendo apenas 3.200 t, será a escolhida, formidable é derivada da La-Fayete que tem 3.500t, mas de qualquer forma será uma grande compra.
gaitero disse
Se bem que a FREMM esta bem mais proximo do que a marinha deseja, mas como custa 1 bilhao de euros…… é acho que não vai ser esta.
Fred disse
Gaiteiro, não vão comprar as FREEM, vão comprar os projetos, e a EMGEPROM deve adaptar os projetos para as necessidades da MB, igual como fizeram com os projetos dos classe vigilantes que também compraram dos franceses.
A diferença é que os classe vigilante estão sendo construidos no CE e essas novas escoltas devem ser construidas em algum outro lugar do pais, provavelmente no RJ ou sendo mais preciso, parte em varios locais do país e montadas no RJ.
(Já deve ter uns US $ 3 Bi aguardando a liberação)
E devem custar por volta de dois bilhões de reais cada que viriam dos benditos royaltes do petróleo que o governo insiste em não liberar.
Fred disse
Corrigindo 1 bilhão de reis já com os armamentos e sistemas.
Fred disse
E pagando o projeto para a França
Clavis Prophetarum disse
Gaitero e Fred:
As FREMM são dos melhores navios da atualidade, na sua classe. Não sei é como é que Marrocos arranjou 2 biliões para pagar as suas:
http://www.dailymotion.com/video/x4nfxq_une-fregate-fremm-vendue-au-maroc_politics
(vale a pena ver este video)
esse fundos não estão a ser reservados para demasiadas coisas?… tipo o SNA, as fragatas, o FX, etc?
Fred disse
Clavis, na verdade as FREMMs custam na ordem de 300 a 400 contos de Euros, e de passagem, vale cada centavo, é um projeto moderno e atualissímo!
Dai minha tola preferência pela FREMM
Mas sendo aqui o Brasil, tudo é especulação já que a marinha mantém um certo segredo. A única coisa liberada para o público é que serão construidas no localmente. com os patrulhas classe vigilantes.
Fred disse
Os fundos irão sim para os demais reaparelhamentos já que o desembolso não é imediato e sim escalonado pelas entregas, e o fundo deve crescer com o crescimento das explorações do petróleo. Portanto tem dinheiro para as FREMM ou SNA, ou o que quiser mais e sem passar perto do bolso do Brasileiro.
Fred disse
Isha alá!
Clavis Prophetarum disse
As FREMM seriam também a minah primeira opção para reforço das nossas escassas Meko… Mas falta o dinheiro…
Sim, estou a ver. O investimento terá é que ser distribuído e não concentrado em poucos anos.
Fred disse
Exatamente, pois como vem de royaltes, ele entra paulatinamente e deve assim sair também.
O montante atual de 3 bilhoes de reis é resultado do represamento do numerário efetuado pelo ministério da fazenda que fica fazendo caixa com o dinheiro dos marujos
Ano passado só liberou uns 800 contos de reis e a marinha ainda teve que dividir com o ministério da ciência e tecnologia!
Sabe aquela piada do filho que chega para o pai sovina e pede 50 reis para sair com a namorada?
Pedido este que o pai responde com cara de espanto:
$ 40 reis
Para que meu filho quer 30 reis?
tome aqui 10 e destes 10, dê 5 para seu irmão!
Clavis Prophetarum disse
bem… pelo menos há distribuição de mesada!
Fred disse
é, divide sim! o coitado só não consegue ir para o cinema e nem sair com a namorada!
Olha só
De janeiro a abril deste ano foram arrecadados com os royalties 3,1 bilhoes de réis, sendo distribuido por volta de 1 Bi rateado para os municipios, 900 contos também rateados para os estados produtores e 880 contos rateados para a marinha e para o ministério da ciência e tecnologia . O Resto foi para o ministério da fazenda para fazer saldo médio junto com o retido nos anos anteriores. (um fundo especial que o MF mantém)
Fred disse
Um Complemento, a marinha acaba de comprar 4 SEAHAWK, uma bela compra creio eu.
Clavis Prophetarum disse
já li que o orçamento da federação brasileira atual, tinha supervit, é assim?
sim, são excelentes aparelhos na sua classe:
mas só encontrei noticias antigas… não será um eco da compra de 2007?
Fred disse
Olha lá no aurora, publiquei hoje!
Sim, estamos com superavit, o governo até criou um fundo soberano em reais, a partir de 0,5% do pib.
http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/06/02/materia.2008-06-02.8345315921/view
Fred disse
Li a carta da agencia americana, a solicitação original era de 6 aeronaves, o Brasil fechou com 4, e no pacote vem a mordenização dos sonares dos seaking.
Acredito que serão operadas a partir do A12 e substiuirão os seaking.
Clavis Prophetarum disse
do São Paulo?
mas ele já navega de novo?
e isto quererá dizer que ele se vai tornar num porta-helicópteros?
Fred disse
Sim, do próprio, navegar é preciso! com dois eixos não é preciso! o outro ainda está na retifica! e precisavam liberar o dique seco!
Mas quando os ditos chegarem ele já vai estar com os dois eixos e navegando.
Não vai não, os seahawk substiuirão apenas os sea king embarcados nele. São só 4 Clavis, cabe um monte deles no A12!
Clavis Prophetarum disse
caber cabe… ficarão é meio sozinhos… sem aviação embarcada…
Fred disse
rs,
calma, calma! o futuro a deus pertence!
Logo os falcões vão voltar a voar, acho que até antes do Sampa voltar a navegar com os dois eixos!
gaitero disse
Creio que seus calculos quanto ao preço das FREMM estão um pouco errados, 500 milhões de euros, e o preço que eu encontro em todos os sites.
500 x 2.60 = 1bi e 300 mi de reais. 3 unidades 3 bi e 900 mi.
É um pouco alto para a MB não acha.
Quanto aos 4 seahalks que ridiculo teria de vir os 6, 6 é o mínimo que deveriamos ter, até numa compra mínima dessa temo que reduzir gastos.
Fred disse
Esse é o preço estimado das FREMM que a itália quer construir e também não tem dinheiro
Como elas serão construidas aqui e com as modificações e adaptações é essa a previsão do MD. Não que depois não vire os 1 bi e 300, hehehe.
Quanto aos Seahawk, eles estão pagando quase 50 milhões de dólares por aeronave e mais 13 motores, esta quase o preço do FX2, lembre se do cobertor curto.
Sabe quanto custou a Barroso? em 14 anos de construção?
Fred disse
Outra coisa interessante, o Nérso, falou no congresso ontem que a marinha vai acrescentar 50 novos patrulhas oceânicos! Claro que em médio a longo prazo!
Vou esperar sentado!
Clavis Prophetarum disse
certo!
fica então estabelecido que as FREMM são excelentes, mas caras como o raio.
agora sempre gostava de saber onde foi o reino hachemita buscar as verbas para pagar duas delas… aos lucros do hax?
50?…
hehehehe.
ver para crer…
Fred disse
é daqui a pouco vão querer criar uma guarda costeira!
Já as FREMM nas barbas da madeira, mas eu lembro que li em algum lugar que seria 1 FREMM para nau capitânea e 3 sigmas. Agora são duas FREMM?
Clavis Prophetarum disse
Sim, eu também só encontro notícias de 1 FREMM… mas iria jurar ter lido algures que eram 2…
Até já escrevi sobre isto:
http://movv.org/2007/11/19/sobre-o-reequipamento-naval-e-aereo-marroquino-e-do-atraso-portugues-nesse-campo-e-dos-perigos-daqui-decorrentes/
onde digo que seriam entre 1 e 3… mas iria jurar que…
tinha lido que era duas…
Fred disse
são as sigmas, acho que você confundiu as memórias!
Graxaim disse
“Fred, em Abril 23rd, 2008 às Disse:
Engraçado, esse que o júnior transcreve parece muito com algo que escrevi lá na aurora
Clavis Prophetarum, em Abril 23rd, 2008 às Disse:
bem que me parecia conhecer o texto!
tens mais admiradores (e leitores) do que pensas, Fred…´´
Senti um clima… (de concordância, claro!)
Clavis Prophetarum disse
fred: não… acho que confundi a possibilidade (1 a 3) com a compra efetiva (1)…
graxaim: copy-paste!
Fred disse
Graxaim, se gostou e quiser participar, fique a vontade. Quanto mais melhor (do aurora, é claro)
Clavis, é confuso mesmo, eles iam comprar de 1 a 3 FREMM e 3 Sigmas
Vai saber!
Clavis Prophetarum disse
pois.
devem ter visto a carteira, e vira que lá só… havia guita para uma FREMM.
ainda bem para todos os seus vizinhos, Portugal inclusivé!
sim, porque Marrocos pode cair nas mãos dos fundamentalistas muito facilmente…
Fred disse
Bem não posso opinar por desconhecimento!
Voltando a vaca fria, soube que no dia 7 de setembro, quando o governo anunciar o pacatão da defesa deve sair o anuncio das escoltar de 6 mil ton, veremos então se serão mesmo as FREMM.
Fred disse
escoltas
gaitero disse
é isso é
gaitero disse
más, com relação as 60 patrulhas, tive uma informação que ai estão inclusos lanchas rápidas, ou seja bem baratas, devem ser ai umas 20 então não sairá tão caro.
A grande pauta, está nas 3 escoltas, em aviões para o são paulo e em quantos e quais serão os novos submarinos, acho que se isto for esclarecido dia 7 de setembro já estarei contente com a Marinha.
Fred disse
são 50 gaitero, essas 20 seriam os classe vigilante que estã construindo em fortaleza?
gaitero disse
FAB adquire dois EMBRAER-190
para aviação de transporte
destinadas ao transporte de passageiros e autoridades. Os novos aviões serão operados pelo Grupo de Transporte Especial (GTE), sediado em Brasília, em substituição aos dois modelos Boeing 737-200 que servem ao país há mais de três décadas.
gaitero disse
Ai é que ta, serão as lanchas rápidas marlin que tambem estãos endo contruidos em fortaleza,
http://www.naval.com.br/NGB/M/M078/M078-f01.htm o nome esta errado não é a P-41 é a LP-01
Fred disse
As lanchas? eu pensei que fosse os vigilantes
http://www.defesanet.com.br/zz/mb_inace.htm
Vinte desses sim, seria uma guarda costeira razoavel, se bem que pequena perto das nossas extensões de praias, uns 8 000 km.
Clavis Prophetarum disse
A Vigilante 400 CL54 da CMN parece interessante… e completar às lanchas, sem umas e outras vitais na vigilância “por rede” da costa e das praias e essenciais no combate ao contrabando e narco-tráfico.
mas serão suficientes tendo em conta a espantosa extensão da vossa costa?
gaitero disse
É por isso que eu te digo, se são 50 novos, devem ser 10 a 12 vigilante, e o resto tudo lancha, so que como não foi divulgado nada, absolutamente nada, ficamos so em suposição, lembrando que temos 12 guarujá.
Caso as 2 vigilantes sejam aprovadas em testes e realmete comprem além das 20 mais 18 lanchas, é tudo suposição.
A unica coisa certa é que 8 lanchas e 2 vigilantes serão incorporados até 2009 para testes.
os guaruja são de 200T os vigilantes 500T.
sería uma força costeira razuável.
Com relação aos M-2000 chegou ao brasil o 9 caça, agora so faltam 3.
gaitero disse
http://www.defesanet.com.br/fab1/emb_190.htm
agora está notícia é boa, pode ser até um incentivo à conclusão do progeto C-390
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
altos responsáveis da FAB já exprimiram publicamente o seu apoio e interesse pelo C-390 e este seria ainda mais importante e vital para o arranque desse programa… é que o 190 já voa, e o C-390, não… e os recurso são no Brasil, como em todo o lado, limitados…
gaitero disse
Pelo que eu pude acompanhar, não haverá muita diferença de comprimento, apenas a largura srá alterada, já existe o motor ideal, os avionicos ideais, não tem muito que inventar, tanto é que não haverá um custo alto para produção e compra.
Clavis Prophetarum disse
e contudo não encontrei de novo o link para este apoio da FAB… Será que a notícia foi retirada?
quanto ao C-390… que me dera que Portugal enveredasse também por ele, em substituição dos C.-130H… por falta de lobby meu é que não tem sido!
Fred disse
Na verdade não é apoio, a fab ainda deve as caracteristicas e premissas para a Embraer, o Brigadeiro Juniti Saito informou a imprensa que “logo” a FAB enviará as necessidades e premissas para o complemento do projeto.
Vamos aguardar o 7 de setembro, dia do esperado pacote da defesa!
Clavis Prophetarum disse
há muita decisão pendente por aí… o fx2. o pak-fa, o nae sp, o c-390!
quando estourarem, vão todos!
assim esperamos!
achas que tudo isso será anunciado a 7 de Setembro?
Fred disse
Sim o famigerado pacote da defesa, para a marinha, exército e aeronáutica, e de quebra a industria de defesa nacional.
Clavis Prophetarum disse
muita gente deve andar bem nervosa na indústria brasileira de defesa…. algumas dependem mesmo desse pacote para sobreviber como a Avibrás, não é?
Fred disse
Que nada, gato escaldado tem medo de água fria!
Isso é mais um evento politico que de ajuda real para a defesa.
Fred disse
Parece agora, que a EADS vai divulgar no dia 30 se vem com a fábrica dos EC 725 para o Brasil ou não.
E tudo indica que vem e junto mesmo com a Helibrás.
Contra todas as minhas espectativas, vão reorganizar as participações acionárias da Helibrás e a dita virá para Minas!
Clavis Prophetarum disse
vamos torcer…
gaitero disse
Esse mes né.
Me parece que será criada, novas linhas de produção para outros helicópteros, e tambem haverá uma redução no preço dos EC 725, já existe países latino americanos intereçados nos novos helicópteros brasileiros, o chile é um deles.
Fred disse
Novas linhas eu não ouvi nada, só a tansferência da f’ábrica de SCougars. Já que a do Puma foi para a China.
A Hleibrás já monta o Esquilo/fennec e o Colibri em itajuba, talvez esses passem a ter um grau maior de nacionalização dos componentes?
Vai saber, né!
gaitero disse
Além de suprir a demanda brasileira, a fábrica deverá atender a países vizinhos. Chile e Venezuela já mostraram interesse pelo modelo. Segundo Viana, a mão-de-obra especializada em mecânica e a demanda assegurada foram os fatores determinantes para que o projeto ganhasse corpo. E a EADS, dona da Eurocopter, também vem buscando, nos últimos anos, transferir suas linhas de produção para fora da Europa, para escapar do “custo euro”. A Eurocopter cogitou a instalação da fábrica após o governo brasileiro ter lançado, em meados do ano passado, consulta de aquisição de helicópteros para modernizar as Forças Armadas.
O centro de engenharia do projeto ficará em Minas Gerais. No Rio de Janeiro deve ser instalado o primeiro simulador de vôo de helicópteros para treinamento de pilotos. Hoje, esse equipamento só está disponível na Europa e nos Estados Unidos.
“Já estamos negociando tranferências tecnológicas para produção local de peças”, afirmou Viana. As negociações já estão avançadas com alguns fornecedores, principalmente de Minas Gerais, São Paulo e Rio de Janeiro. A gaúcha Aeroeletrônica é cotada para produzir aviônicos (sistema de navegação da aeronave), enquanto a Inbra, de Mauá (SP) poderá fornecer materiais compostos. A francesa Turbomeca (turbinas) e a italiana Finmeccanica também mantêm conversas.
Acho que essa deve ser a idéia, os componentes dos outros helicópteros também possam ser produzidos aqui, em maior escala do que a que se faz hoje em dia.
Fred disse
Gaiteiro, que eu saiba hoje só o suporte de espelhos retrovisores do modelo Esquilo, o conduto de distribuição de fluxo de ar condicionado para a cabine do Colibri e as carenagens blindadas em materiais compostos e instalações de armamentos axiais para versões militares do Esquilo e Dauphin sã fabricados localmente (no Brasil). O resto vem da Eurocopter!
Eu pessoalmente tinha dúvidas se a Helibrás conseguiria ganhar essa batalha de englobar a fábrica dos scougars. Afinal a Eurocopter não é dona nem da metade da montadora Helibrás e uma injeção de capital deste porte muda completamente a participação acionária! Tanto é que nessa reportagem que você transcreveu eles informam que possivelmente a Bueninvest, do empresário Edmond Safdié vai sair do negócio, (ele hoje detém 30% das ações).
De qualquer modo uma excelente oportunidade para o Brasil.
gaitero disse
Exatamente, e uma das citações que eu n trancrevi e bem clara quando diz que ” deve-se ter uma mudança das participações acionárias”, não dizia exatamente oque seria, mas agora você ja me explicou.
É oque eu penso, afinal o proximo passo quando já concretizada as instalações dos 725 será possivelmente a contrução nacional dos NH90 tão sonhados.
De qualquer forma estamos no caminho certo.
Pode demorar mais, más com certeza é muito mais importante para uma nação ter industrias militares, do que armamentos propriamente ditos.
Fred disse
com toda certeza gaitero!
Você é fan do NH90? Mas não creio que o contruam aqui não!
E para ASW e ASuW a marinha optou pelos Seahawk
Fred disse
dificilmente eles virão para o Brasil, mesmo pensando em substituir o super linxs, acho difícil a escolha do NH90.
Clavis Prophetarum disse
bem, é aquela coisa… por norma, prefiro aparelhos fabricados na Europa ou na Lusofonia, desta feita, a coisa parece cruzar-se e, ainda bem.
Os NH90 são demasiado caros… excelentes, mas caros.
Fred disse
Exato, e se efetivamente os SuperCougars passarem a ser fabricados no Brasil tanto o custo de aquisição como o custo de manutenção irão cair!
Já imaginou um custo de hora de voo menor que 5000 dolares?
gaitero disse
NH-90 é OOOOOOOO helicóptero naval.
a capacidade deles e fantastica o estilo inovador com linhas simples, é um helicópero que se encaixaria perfeitamente no lugar dos linx.
gaitero disse
com relação aos caças, estou cada vez mais convincente de que serão SUs, ou 30 ou 35, de 18 a 36 unidades.
Em um site militar que não sei bem qual é, o general da FAB disse que os xavantes não estão sendo ultilizados para treinamento e sim para combate devido ao baixo numeros de f-5 e o alto custo de operação dos amx, ele disse que com a chegada das 9 unidades adquiridas em 2006 que devem entrar no programa em breve. serão 55 f-5 podendo então passar ao menos 12 xavantes para base de natal onde executarão treinamentos de pilotos.
Clavis Prophetarum disse
nós (Portugal) temos Lynxs embarcados nas Vasco da Gama:
http://www.defesanet.com.br/noticia/lynx/pt.htm
onde têm servido muito bem.
Su-30/35?…
é a minha aposta, também…
Fred disse
Westland AH-11A Super Linx são 12 na marinha do Brasil e operam nas Fragatas Classe Greenhalgh, Contra-torpedeiros Classe Pará e nas Corvetas da Classe Inhaúma
http://paginas.terra.com.br/educacao/aeronaval/ha1.htm
Fred disse
Sim os impalas foram adquiridos, mas seu surpreendente estado (muito pouco uso, cerca de 1000 e poucas horas de voo) levou a fab a utilizá-los operacionalmente!
Segundo soube, os xavantes estavam no RS para auxilaiar no treinamento para o RED FLAG!
Não soube nada de novas compras de f5 fora os 11 da jordania de 2007!
http://www.defesanet.com.br/fab1/f5_jor.htm
Clavis Prophetarum disse
http://www.youtube.com/watch?v=oIPsaA-B5jY&feature=related
e ei-los em ação…
e os f-5…
http://www.youtube.com/watch?v=8wPlnOhzyws
sendo qur a jordania oa vendeu para…
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=113
comprar f-16
gaitero disse
Como eu queria que fosse 120 SU-35
heheheheheh, que sonho.
Os Super linx aqui no Brasil, em 12 unidades tambem servem muito bem, más os NH-90 podem ser os substitutos em um futuro proximo.
Tambem me espantei com esses novos xavantes, ou impalas como queram chamar, já ouvi sobre estes 11 f-5 más não tem nada muito certo, se realmente foi comprado os 20 f-5 ou apenas os 9 de 2006 ou se a compra de 2006 foi cancelada e foram comprados apenas os 11 da jordania. Cada site coloca essa compra de uma forma diferente. Na minha opinião foram estes 11 da jordânia então temos 57 F-5.
gaitero disse
Com relação aos F-5 M já foi comprovado que sua capacidade de combate é tão eficiente quanto às dos f-16 block 30, se somarmos aos F-5M + R-99 + R-darter eles tem a capacidade de destruir um f-16 block 50/60.
Fred disse
Sim Gaiteiro, com os Derby ( mísseis com enlace de dados ) em conjunto com os R99 dão um senhora eficiência de combate aos velhos tigres!
Clavis Prophetarum disse
jordania?
mas não eram sauditas?
http://www.defesanet.com.br/fab/f5_replace_1.htm
espera…
já percebi:
http://www.forum.clickgratis.com.br/clubedof5/t-106.html
são jordanos e sauditas… fazendo um total de 11 aparelhos.
sendo que os 11 saudiras foram cancelados por:
“compra de 11 aviões da Arábia Saudita não foi efetivada. Aparentemente três fatos contribuíram:
1 – Condição de uso das aeronaves;
2 – Dificuldade de obtenção de documentação de “end-user” (usuário final), essencial para a transferência de equipamentos militares;
3 – Possibilidade destes aviões constarem do pacote de compra dos Eurofighter, compra anunciada em 2005, e efetivada em 17 Setembro 2007.”
Clavis Prophetarum disse
e acho que já fiz um quid sobre este míssil…
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/Python3.html
Fred disse
Tem até um video no you tube com um f5m e o python iii
http://br.youtube.com/watch?v=g4FcbbUmprk&feature=related
Clavis Prophetarum disse
está tudo no youtube…
até…
isto:
http://www.youtube.com/watch?v=P_pcG9_PjKs
gaitero disse
ou isso
http://br.youtube.com/watch?v=nIPxxtejk2g&feature=related
Fred disse
ou esse!
http://br.youtube.com/watch?v=MmfR2lvFJnM&feature=related
O Saraiva!
Eliel dos Santos disse
Que venham aviôes que vierem, tanques que vierem e etc… Mas que venham rápido, que nós brasileiros precisamos.
Fred disse
Novidades, ouvi ontem que a Embraer irá modernizar os A4 da marinha com o mesmo padrão dos F5M, com enlace de dados com os R99, radares e pacote de eletrônica dos F5 e , possibilidade de utilização dos SKY Shield da Rafel e lançamentos de misseis contra navios. Vamos ver se esse boato se confirma!
gaitero disse
Quantas unidades seriam, vc n tem esta informação??
Esta noticia para mim e pessima, tinha esperança de ver os AMX -N.
Dos males o menor, pelo menos teremos caças de verdade na MB.
Clavis Prophetarum disse
interessante… mas as células dos A4 estariam ainda capazes de fazer render essa atualização?
comprados em 98 ao Kuwait (logo tendo levado com umas belas temperaturas e desgaste opercional)…
Fred disse
Aparentemente são 12 e estão com poucas horas de voo!
“Apesar de serem veteranos da primeira Guerra do Golfo, quando foram comprados pelo Brasil os A-4KU tinham apenas 1.600 horas de vôo, e ainda encontram-se em excelente estado, segundo uma vistoria técnica recente. Levando-se em conta esse fatores, a MB planeja usar os aviões até 2020/25, que é também o limite da vida útil projetada do NAe São Paulo”
http://www.naval.com.br/opiniao/Falcoes/falcoes10anos.html
Nessa reportagem ai de cima, tem um belo histórico e prognosticos sobre os falcões, vale a pena ler!
Clavis Prophetarum disse
sim, já tinha também lido isso…
mas continuam a ser células muito velhas…
lembras-te do problema que recentemente colocou no chão toda a frota de F-15 da USAF?
Fred disse
É mas os F15 foram usados até virar bagaço, ai tiveram que parar de usar! nos falcões tem célula com menos de 3000 horas de vôo hoje! Estão realmente novos.
A marinha criou um involocro em plástico que está preservando varis unidades do lote. Das 23, eu chuto praticamente metade, umas 12 células, estão preservadas. ( Por serem 12 unidades modernizadas imagino que deve ser o número das preservadas)
Há algum tempo atrás a Embraer fez uma vistoria nas aeronaves!
Clavis Prophetarum disse
está bem…
fico menos convicto de que seja um erro…
Fred disse
E aparentemente foi pensado, pois o ex foch foi comprado para essas aeronaves e não vice versa como seria o natural e ainda criaram o tal invólocro plástico para as aeronaves!
Clavis Prophetarum disse
sim senhor!
a coisa foi mesmo planeada!
encerro por mim esta questão…
aparentemente, pensaram mesmo em tudo!
até nos…
“preservativos”…
Fred disse
é
Clavis Prophetarum disse
cá optamos por…
encaixotar F-16:
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1259116&idCanal=12
sempre é mais fino do que “presservar” A-4s…
tristeza…
Fred disse
Seriam cômicos se não fossem trágicos!
Clavis Prophetarum disse
sem dúvida…
e ainda os vão vender depois de montarem o MLU e tudo…
serão certamente um bom negócio, para quem os comprar
e uma compra de interesse (por Portugal) muuuito duvidoso…
gaitero disse
Chile deve tar de olho aberto nessa besteira portuguesa..
Clavis Prophetarum disse
Sim… se forem espertos!
Tanto mais porque não constam que se tenham manifestado quaisqueres interessados até agora…
Fred disse
Vão anunciar a fábrica da Eurocopter!
essa semana sai a confirmação!
gaitero disse
O Chile ta de olho em todos os possiveis F-16 MLU que possam ser colocados a venda, atualmete eles dispoem de apenas 28 F-16 esse numero deve chegar a no mínimo 40
Com relação a eurocopoter, estamos de olho.
Fred disse
rs
Fred disse
deve ser confirmado amanhã, com a visita do ministro francês da defesa a helibrás! junto com O excelentissimo molusco e o Nersô! A imprensa da França já fala em 60 Cougars, acho muito!
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
sim… então devem andar mesmo a rondas os nossos MLUs…
amanhã é já hoje… foi confirmado?
gaitero disse
Ora, 58 que seria o ideal, afinal 40 devem ser somente para FAB, que tera de substituir seus já velhinhos Bell 1 H-1e os cougars. Os outros 20, para MB que tambem terá de substituir seus 7 cougars e EB que se somariam aos seus semi novos cougars e Bh’s, tambem temos que lembrar do governo federal, chutaria 8 para cada força, e sobrariam ainda 2 para o governo.
gaitero disse
Já pensou
40 S cougars 6 Bh’s 12 Mi-35 28 esquilo para FAB
16 cougar e S cougar 4 Bh’s 34 Panther 20 Fennic para EB
4 Sh’s 3 SH-3B 8 S cougars 12 super linx 26 esquilo para MB
gaitero disse
Nossa;
Chaves afirmou em reunião do mercosul que virão mais Su’s para se juntar aos 24 recem comprados, e disse que o Brasil tem submarinos nucleares escondidos por ai……
gaitero disse
Diversas fuentes insisten en que Chávez compraría una flota de aviones caza Sukhoi-35, una versión más reciente del Su-30 del cual ya compró dos docenas.
En tanto, Rusia ofrece a Brasil construir es su territorio un centro para mantenimiento de aviones Sukhoi, pensando en Venezuela como cliente. Lula lo está pensando…
Ou seja, alguma dúvida de que viram Su’s no FX-2?????
Eu não tenho mais.
FRED disse
Sim, foi confirmado, o que soube foi o seguinte:
Fábrica da turbomeca no Estado do Rio de Janeiro provavelmente próximo a divisa com SP.
A Imbra (e talvez a Embraer) fabricando os materiais compostos e fibra de carbono.
Para os avionicos estão sendo discutidas.
1. A vinda da fabricante original dos equipamentos aviônicos, SAGEM, ao Brasil.
2.Estão em conversações adiantadas os entendimentos com o fabricante Aeroeletronica (ELBIT).
Só não saiu a definição de quantas aeronaves serão adquiridas! Fala-se em 50, mas não houve o pedido real.
Clavis Prophetarum disse
Gaitero:
Ou seja, há boas hipóteses que os Su-35 sejam fabricados no Brasil! Dadas as boas relações e a grande possibilidade que este aparelho vença o FX2… Isto se ele ainda existir e se não foi “re-congelado” a favor do PAK-FA, claro…
Fred:
Excelentes notícias!
Mais umas a juntar a outras que têm vindo daí!
gaitero disse
Fontes da fab afrimam que uma coisa não tem nada haver com outra, será desenvolvido um novo caça de 5 geração, que provavelmente será o PaK-Fa, e uma compra de emergência de 24 a 36 caças de 4 geração, é ai que entra o Su-35, o ralafe o eurofighter e o F-35, com preferência para o Su e rafale.
Força Aérea Brasileira seleciona cinco fabricantes para novo Programa F-X
Defesa Brasil 20 de Junho de 2008
O Brasil está reabrindo com grande atraso a procura de uma aeronave de caça de próxima geração para funções de multi-emprego, e no início de junho publicou um “request for information” para cinco fornecedores para sua nova concorrência denominada F-X2. Estes requisitos iniciais referem-se a compra de um lote de 36 caças, entretanto o total máximo para o programa estabelece 120 unidades para serem entregues a partir de 2014 até 2020.
Ricardo Teixeira disse
escolhido novo vant da fab
http://defesabrasil.com/site/index.php/Noticias/Africa-do-Sul-e-Brasil-desenvolverao-VANT.html
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
é a opção (dupla) mais razoável… é que até o pak entrar em produção… ainda vão uns belos anos!
120 unidades?
eui sei que é um máximo… mas 120 Su-35 (ou equivalente) são mesmo muitos caças…
ricardo:
uma área onde o Brasil poderia aproveitar muito da troca de conhecimentos… a industriaa da AFS é das mais desenvolvidas de África, por causa do bloqueio, e têm projetos bem interessantes como o Roivaak…
Luís Fernando disse
Ministério da Defesa
Comando da Aeronáutica
CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA
NOTA PROJETO F- X2
O Comando da Aeronáutica, atento às necessidades operacionais para as próximas décadas e obedecendo ao cronograma de desativação de aeronaves de combate da Força Aérea Brasileira, instituiu, no dia 15 de maio de 2008, a Comissão Gerencial do Projeto F- X2, com o objetivo de conduzir os processos de aquisição de aeronaves de caça a serem incorporadas ao acervo da Força.
O intuito deste trabalho é dotar a FAB de uma frota padronizada de aeronaves de caça de múltiplo emprego, com o início das operações no Brasil previsto para o ano de 2015 e para serem utilizadas por aproximadamente 30 anos. O planejamento prevê a substituição gradual das frotas de Mirage-2000, F-5M e A-1M.
Para tanto, seis empresas foram pré-selecionadas e receberam solicitação para apresentarem informações (request for information – RFI):
1 – as norte-americanas Boeing (F/A-18 E/F Super Hornet) e Lockheed Martin (F-35 Lightning II);
2 – a francesa Dassault (Rafale);
3 – a russa Rosoboronexport (Sukhoi SU-35);
4 – a sueca Saab (Gripen), e,
5 – e o consórcio europeu Eurofighter (Typhoon).
O processo de escolha da aeronave vencedora levará em conta, principalmente, o atendimento aos requisitos operacionais estipulados pela FAB. Outros critérios a serem utilizados na avaliação dizem respeito à logística, aos custos, às condições das ofertas de compensação comercial e o grau de transferência de tecnologia para a indústria aeronáutica brasileira.
Fred disse
Se chegar a 50 eles substituem os F5M
gaitero disse
^^
Tomara que substituam mesmo.
Acho que 60 seria uma bela compra.
Luís Fernando
Esta sua noticia e um pouco antiga ^^
A minha e de 20 de junho de 2008
Repare que não está mais entre 6 empresas pois o F-35 já foi descartado.
Com relação aos helicópteros de ataque, laguma informação era para ter saido semana passada, nenhuma notícia sobre o atrazo??
Fred disse
Não Gaiteiro, o F35 voltou, a informação do Luiz Fernando está correta!
Sobre os HA, nada, Silencio um profundo Silencio!
gaitero disse
ricardo, este novos vants são muito bonitos
http://piratininga.wordpress.com/2008/06/27/sobre-as-parcerias-entre-a-africa-do-sul-e-brasil-na-area-de-defesa/
gaitero disse
Creio que é so para não perdermos o foco a fab colocou essa notícia para manter os ouvintes atentos e mostrar que estão afzendo alguma coisa, está notícia ai e velha, so foi recolocada.
gaitero disse
Essas notas da fab, mais atrapalham do que ajudam
Fred disse
Houve uma reclamação da Lockheed Martin e a FAB reconsiderou.
Pode ver na nota da FAB sobre a emissão da solicitação de informações. É de julho essa nota!
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?mostra=499
Anónimo disse
Atentar para o principal : ATENDER OS REQUESITOS OPERACIONAIS DA FAB NOS PRÓXIMOS 30 ANOS (20015/2045)! Logo, o hornet está eliminado.
gripen: não atende,pois seu alcançe e pequeno.
flanker: dá pra confiar na logística russa?
rafale e typhonn: custos de aquisição e operação (bi-turbinado) exorbitantes.
Ninguém transfere tecnologia de ponta. Quem tem uma estratégia mundial, enunciada pelo seu próprio presidente, para se firmar, junto com o Brasil, no nascente mercado de ETANOL? Só motivos ideológicos afastará a preferência do Brigadeiro SAITO. A opção é o F-35.
Fred disse
Não sei não, tanto a Russia quer construir aqui, logo o problema de logistica está tecnicamente resolvido, como a França está desesperada para empurrar o Rafale! O F35 é mais caro que os dois mesmo no padrão A.
Eu sei que a Russia assusta muita gente depois do fiasco com o pós venda peruano. Mas com fábricação no Brasil de boa parte da aeronave esse problema de logistica fica minorado.
Luís Fernando disse
De fato, Gaitero, conforme o Fred explicitou, a notícia foi veiculada tanto no Defesanet quanto oficialmente no próprio sítio da FAB.
O que tem feito muita gente séria pensar, principalmente quanto às frases de efeito do Jobim, é o quanto as mesmas significavam às vezes um despiste de interesse, ou interesse velado, ou o encaminhamento para um mais sério estudo do que se pode propor ao Brasil, por parte das empresas exportadoras no mercado mundial de armamentos e o quanto de tecnologia os governos podem permitir de repasse X o quanto o Brasil diz ser realmente necessário para qualquer negociação a sério.
gaitero disse
Reafirmo, esta notícia mesmo sendo publicada em julho já foi publicada em março de 2008, em novembro de 2007, é esta a mesma notícia, sempre a mesma noticia, até quando receberemos as mesmas notícias vindas da FAB, será que des do ano passado nada mudou? Será que nada foi feito, nada foi estudado, só sabem apresentar essa nota pifea que nada explica, me revolta tal documento ser novamente exposto pela FAB.
Anonimo, essa sua posição me preocupa, os primeiros caças que eu eliminaria, e creio que eu não sou o unico, são de fabricação norte americana.
Voce disse que
rafale e typhonn: custos de aquisição e operação (bi-turbinado) exorbitantes.
# E quanto custa um F-35, com 0% de transferência, quanto custa a manutenção deste equipamento, e pior será que poderemos realiza-la no Brasil, quantos misseis serão cedidos ao Brasil, será que estas duvidas não são suficientes para descarta-lo?
flanker: dá pra confiar na logística russa?
# E porque não, este tal fiasco pos venda peruano, nunca foi confirmado, pois até hoje a sukhoi diz que essa crise pós venda só se deu graças a crise econômica peruana, e pela falta de logística criada pela mesma. Para quem produz um caça completo, qual a dificuldade de se fazer uma logística apropriada?
Quem tem uma estratégia mundial, enunciada pelo seu próprio presidente, para se firmar, junto com o Brasil, no nascente mercado de ETANOL?
# Quem?, a proposta Norte americana de se extrair alcool do milho? Até eu que sou a favor de se ultilizar Etanol como combustivel sou contra a postura norte americana de se ultilizar o milho como fonte.
Espero não ser irritante em retrucar suas posições, cada membro deste debate detem de pontos de vista distintos e temos que respeitar todos.
Fred disse
Infelizmente Gaiteiro, o que está valendo é a última, o F35 está participando, praticamente sem chance, mas está. Não se preocupe, para vender para o Brasil as empresas americanas vendem primeiro para o Governo dos EUA que por sua vez revendem para o Brasil. (com tranferência de tecnologia? não vejo como)
Foi confirmado sim, os russos deixaram os peruanos falando sozinho, cobraram um valor exorbitante para voltar a fornecer.
Sim, também prefiro o Flanker, mas para que arriscar, vamos providenciar a logistica aqui mesmo, não é!
Anónimo disse
Para gaitiero:
longe disso, fico muito honrado que vc , com seu conhecimento, além de comentar o “POST” , até se disponha a retrucar minha amadora opinião.
Obrigado.
gaitero disse
Acho que aqui niguem tem opiniões amadoras, se for para se pensar em termos, o F-35 sería a opção mais gloriosa, más a questão esta além disto.
Até mesmo se esta fosse a melhor opção, com melhores benefícios, como ficaria a cara do Brasil frente a esse movimento que surgue na fervorosa america latina, Uma compra de equipamentos tão poderosos, frete a caças como F-16, Mirrage, até mesmo o SU-30 da venezuela, seria meio complicado realizar o conselho de segurança, sugerido pelo nosso molusco, sem a presença norte americana, esta escolha envolve muita política, até mesmo os 12 helicópteros de ataque, a russia já disse, se não comprarem os MI não compraremos mais carne brasileira, e fato.
Pois é fred, remamos para traz novamente, seria um sonho ver o sukhoi no Brasil.
gaitero disse
Só faltou as cores da FAB
http://videolog.uol.com.br/video.php?id=181270
gaitero disse
Esté site é muito intereçante, notícias diárias sobre aviação no mundo, fica ai minha sugestão desastresaereosnews.blogspot.com/
gaitero disse
com o http ele não tava enviando mas e este ai o site ¨¨
Clavis Prophetarum disse
Mas:
“Segundo foi noticiado pela imprensa brasileira, o ministro da defesa brasileiro Nelson Jobim, descartou a possibilidade de o Brasil vir a adquirir aeronaves de origem norte-americana, para substituir as aeronaves presentemente ao serviço na Força Aérea Brasileira.
Segundo as mesmas fontes, os Estados Unidos terão proposto ao Brasil a discussão da eventual venda de caças do tipo F-35 para a Força Aérea Brasileira.
Jogou contra qualquer entendimento com os norte-americanos, a tradicional restrição à exportação de tecnologias que os Estados Unidos consideram estratégicas, bem como a impossibilidade de as industrias brasileiras terem acesso aos sistemas electrónicos e software da aeronave.
O preço apontado pelo ministro, em torno da 60 milhões de dólares, é o preço que presentemente é apontado como custo unitário da aeronave por parte dos fuzileiros navais dos Estados Unidos, mas a preços de 2002, o que quer dizer que o valor mais baixo previsto para a aeronave estará em volta dos 72 milhões de dólares. MAS vários estudos recentes, apontam para um descarrilamento dos custos do F-35 por várias razões, entre as quais a dependência da moeda europeia, onde são fabricados parte dos componentes e onde a uma parte considerável da aeronave é desenhada.
O Brasil tem planos para incrementar as capacidades de defesa do país, recorrendo a parcerias que impliquem a transferência de tecnologia para empresas brasileiras, que assim beneficiariam da transferência tecnológica para poder desenvolver a partir daí os seus próprios sistemas ou plataformas, conforme o Brasil fez nos anos 70, com a adaptação de vários sistemas do tempo da II guerra mundial.
Problemas
Os objectivos brasileiros no que respeita à política de defesa, apresentados por Nelson Jobim, têm no entanto esbarrado em vários obstáculos, entre os quais está o facto de o Brasil estar interessado em tecnologias e sistemas, que ninguém quer transferir completamente.
Mesmo o país mais liberal nesse campo, a Rússia, que durante muito tempo efectuou transferências de tecnologia sem problemas e restrições, encontra-se neste momento com o problema de ter que enfrentar a industria chinesa que se encontra em claro processo de modernização, utilizando a transferência de tecnologia russa como trampolim, apresentando produtos no mercado internacional em situação de concorrência. Também segundo fontes russas, aquele país europeu recusou recentemente colaborar no eventual desenvolvimento do projecto brasileiro de submarino nuclear, tendo encontrado as mesmas reticências por parte da França.
O Brasil já parece ter dominado a construção do sistema propulsor, mas está muito longe de conseguir de facto desenhar um submarino de raiz sem o auxílio de países que já dominem todo o processo de construção.
O ministro brasileiro esteve a bordo de um submarino nuclear dos Estados Unidos, que foi considerado demasiado grande para os objectivos brasileiros, embora a aquisição de tais sistemas aos Estados Unidos nunca tenha sido cogitada.
Já na área da construção de aeronaves, os objectivos brasileiros parecem passar por tentar adquirir aeronaves que possam permitir ao Brasil o desenvolvimento autónomo dos seus sistemas.
Ocorre que presentemente, os segredos mais bem guardados dos novos equipamentos são não só os sistemas de hardware, como acima de tudo o software. No caso dos Estados Unidos, a principal recusa do país, está na venda de sistemas com acesso «aberto» ao software e aos vários módulos que estabelecem a ligação entre os processadores centrais e os restantes sistemas da aeronave, especialmente os radares e os sistemas que permitem comunicações e transferência de dados entre a aeronave e os centros de comando, os mísseis depois de lançados e as outras aeronaves do mesmo tipo que estiverem a cumprir uma missão.
Ministro brasileiro da defesa: Opções complicadas
Outras possibilidades ?
Curiosamente, a rejeição por parte do ministro brasileiro da aquisição das aeronaves mais sofisticadas dos Estados Unidos, não parece pelo menos em principio ter descartado a possibilidade de pensar em outras opções, inclusive dentro dos próprios Estados Unidos, onde um país como a Índia está a analisar a possibilidade de adquirir aeronaves F-16 de modelos avançados, embora as restrições norte-americanas também sejam um problema.
Neste aspecto, o posicionamento estratégico do Brasil, como país daquilo que se convencionou chamar como mundo ocidental, torna completamente desaconselhável opções por sistemas de origem russa ou chinesa, que não são do agrado da Força Aérea Brasileira, deixando como opções ou os Estados Unidos ou os fabricantes europeus, onde a França aparece à cabeça.
Mas o acesso às últimas tecnologias, sejam elas europeias ou norte-americanas é pelo menos para já difícil, pois esse acesso implica o pagamento de uma quota-parte do caríssimo desenvolvimento dos sistemas, preço que o governo brasileiro não parece estar disposto a pagar.
Considerando os últimos dados conhecidos, o governo do Brasil tem um dilema cuja resolução se apresenta difícil.
Ou aceita algum tipo de controlo ou exclusão de uso de tecnologias por parte dos fabricantes, ou então terá que se restringir à operação ou fabrico de aeronaves de segunda linha, quando alguns dos seus vizinhos se armam com equipamentos mais sofisticados.
A afirmação por parte do ministro brasileiro de que o F-35 era demasiado sofisticado para as necessidades do Brasil, pode ser vista como uma declaração que confirma esta última possibilidade.
Fonte: areamilitar”
Isto em Março do corrente ano…
O que mudou?
O ministro?
Francamente, espero que não embarquem por aí…
pessoalmente continuo oscilando entre o Su-35 e o Rafale…
Fred disse
Clavis nada mudou, tudo continua confuso!
A FAB anunciou que vai comprar aeronaves, e quer que pelo menos boa parte seja feita no Brasil, e vai investir no desenvolvimento de um caça de V geração para substituir esses que irá comprar, ou seja.
Até 2015 fica os F5M e o A1M + 12 M2000C, que irão sendo substituidos pelos novos vetores adquiridos;
A partir de 2015-20 fica o tal vetor de IV geração a ser adquirido;
lá para 2030-40 começa o novo caça (PAK FA?) construido no Brasil.
(2040? já vai ser de VI)
Por isso acho realmente difícil que venha equipamento americano.
Clavis Prophetarum disse
sim, não estou a ver os EUA deixarem cumprir esse requisito que é o fabricação local com os F-35…
Fred disse
Veja a EADS via Eurocopter vai investir 400 milhões de dólares na fábrica da Helibrás.
Os franceses ensaiam essa vinda desde 2004. Muito fácil ser o Rafale.
Por outro lado os russos estão babando para entrar no Brasil, principalmente no Rio Grande do Sul com uma possível montadora de blindados e tem essa notícia:
http://www.defesanet.com.br/al1/eco_29jun08.htm
Chávez compraría más aviones rusos pero Rusia prefiere montar en Brasil el taller para mantenimiento
Vladimir Putin se quejaba el pasado jueves porque la “cooperación” entre Venezuela y Rusia habría recaído y se mostraba confiado que la próxima visita de Hugo Chávez a Moscú sirva para invertir esa tendencia. Según la propia prensa rusa, el Presidente venezolano viajará a Moscú en julio para cerrar nuevas compras de armamento. Diversas fuentes insisten en que Chávez compraría una flota de aviones caza Sukhoi-35, una versión más reciente del Su-30 del cual ya compró dos docenas.
En tanto, Rusia ofrece a Brasil construir es su territorio un centro para mantenimiento de aviones Sukhoi, pensando en Venezuela como cliente. Lula lo está pensando…
Ou seja tudo continua muito confuso
Clavis Prophetarum disse
no balanço final…
pende mais para o lado russo…
blindados
construção local
manutenção dos aparelhos venezuelano
acordo espacial…
Fred disse
e tem os tais helicoptéros de ataque também! Que até hoje ninguém sabe quem ganhou!
quem viver, verá!
Clavis Prophetarum disse
Os Mi-35, claro!
e vai mais um peso para a banda da Rússia…
Fred disse
sim, eles estão realmente interessados!
Sobre o Sub. acho que vão anunciar algo de bom (no 7 de setembro) uma parceria com a França para o casco.
outra vez, esperar para ver!
Clavis Prophetarum disse
e lá voltam mais uns pontos para a tese rafale…
quando se pensa que um lado tem mais vantagem…
Fred disse
Sem falar do projeto das escoltas (seriam FREMM?)
Anónimo disse
tudo se subordina à jogada principal, a de maior valor, escala mundial, vender carne de porco (??) é irrisório, o EIXO ETANOL com os EUA ,o “SCHWERPUNKT “está nesta união (declarações conjuntas de 09 MAR e 31 MAR 07), não é à toa que o ataque daqueles que não estão interessados seja justamente aí e o (des)governo Brasileiro vem caindo neste engodo (criticar o etanol americano). Aliás, sabem o que o B do acrônimo BRIC quer dizer? BOI DE PIRANHA…
gaitero disse
Na realidade, esta notícia de quais serão as possiveis aquisições militares brasileiras, não pode ser considerada uma coisa ruim, seria ruim se estivessemos discutindo qual equipamento seria retirado de serviço.
Oque vier e lucro, agora precisamos descobrir qual será nosso melhor lucro, eu ainda voto para subs e fragatas francesas, e avioes e helis russos.
Ricardo Teixeira disse
Lembro que não é so o Brasil o interessado em tecnologia para contrução de sub, pois o reator brasileiro é diferente de todos, mais avançado e todos estão interessados, pode ser feita uma parceria Brasil-França para produção de subs entre ambos, casco e estrutura francesa, reator brasileiro.
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
de acordo pleno… excepto (talvez) quando ao aviões, onde hesito entre o rafale e o Su-35. Por razões bem diversas, claro.
ricardo:
interessante e lógico. porque nunca ouvi isso antes?
Fred disse
Sem falar na tal sistema propulsor magnético para o sub!
Clavis Prophetarum disse
nada tão radical como este rumor que corria sobre os Typhoon…
http://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/russia/russia-ssbn.html
gaitero disse
MB vai comprar o Sir Bedivere
Ele é igual ao garcia, recem comprado, más e mais velho, so que informações dizem que ele foi submetido a uma modificação intensiva em meados dos anos 90.
o Sir Bedivere, adquirido pelo Brasil, viu a sua superestrutura completamente revista, passando a ser de aço e não mais de alumínio.
As aquisições levadas a cabo pela Marinha do Brasil reforçam a capacidade anfíbia da força, que passa a contar com cinco navios principais:
- Mattoso Maia – navio de desembarque da Classe Newport, norte-americana;
- Ceará e Rio de Janeiro – navios de desembarque com doca da Tipo Thomaston;
- Garcia D`Ávila e Sir Bedivere – navios de desembarque da Tipo Sir Lancelot.
A Marinha brasileira poderá estar interessada na aquisição de outros meios anfíbios, dentre os quais se destacam alguns dos remanescentes LPD da Classe Austin.
O aumento da capacidade anfíbia da Marinha brasileira poderá implicar alguma intenção de dar à Força maior capacidade de projeção, nomeadamente com o apoio e transporte de forças para missões de paz.
Clavis Prophetarum disse
essa é exatamente a questão:
que tipo de doutrina estratégica está por detrás destes importantes investimentos?
Espero que finalmente o Brasil “saia da casca” e comece a aparecer – ao lado de outras nações ocidentais – nos mais importantes cenários de conflito e nas missões de paz que por este mundo fora se vão cumprindo.
a ausência do Brasil destas missões de Paz (com a honrosa excepção do Haiti, que prova a capacidade das suas FA) tem sido notada por muitos, especialmente em contraste com outros países…
uma ausência que talvez, talvez, esteja prestes a ser mudada…
Fred disse
Os Austin eu acho dificil!
Curiosiadade ! Alguem sabe o futuro nome do Sir bedivere?
Clavis Prophetarum disse
é um Quid?
a sério… na Net só encontro referências a que “a MB ainda não divulgou o nome do novo navio”.
(colocar itálico forte em “novo”…)
Fred disse
Vou de Duque de Caxias! vale um ponto
gaitero disse
Esta como “sem nome”
Tomara que não seja algo como tupiapora, ou cariporâ, tomara que seja o nome de um ex-comandante.
Fred disse
NDD Saci Pererê
Clavis Prophetarum disse
http://www.naviosdeguerrabrasileiros.hpg.ig.com.br/D/D069/D069.htm
?
reutilizando o nome?
Clavis Prophetarum disse
cariporá soa bem…
e que tal
“NDD Lula da Silva”
nós por cá reutilizamos nomes em navios de guerra, pelo que a tese não é tão absurda como parece… aí não fazem o mesmo?
Fred disse
Sim, seria o substituto do G26, o G 32 NDCC Duque de Caxias! Bem vamos ver!
Ou então NDCC – G 32 Caipora
Clavis Prophetarum disse
Caipora soa melhor…
ou G32 Caipirinha.
Tb fica fixe.
gaitero disse
fixe, haha aqui não falamos esse troço, quando estava ai, não aguentava mais escutar meus amigos falando isso, era um tal de fixe, nossa isso é fixe, fica fixe, ^^
Estou votando para que seja o duque de caxias, nome bonito, de peso.
Temos G28 G29 G30 G31 agora o G32
Será que virá um G33?????
Poderia vir um 2 matoso, ai seriam 2 de cada classe, ficaria “fixe”.
Fred disse
Escolhe outro Gaiteiro, o Duque de Caxias eu já escolhi!
gaitero disse
Pois então vc ganho meu ponto, otima escolha.
gaitero disse
MB compra o Sir Bedivere, que será renomado como Duque de Caxias
http://www.fuerzasmilitares.org/foro/viewtopic.php?p=12947&sid=7c37a1ad3b26437f3b97b6c81ae49a8a
só não sei se essa fonte e segura.
esse forum tambem diz :
Sobre las Fragatas serán construidas 6 unidades de 6000t a partir de 2011.
NÃO ME COMPROMETO COM ESSAS INFORMAÇÕES.
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
a sério?
então o palpite do Fred estava mesmo certo?
Inside job?…
e eu que achava mais fixe (
) o “Caipirinha”… 
Clavis Prophetarum disse
que fragatas? FREMM?
Fred disse
NDCC G32 Caipora era mais legal! mas O Bom Duque já está bom! hehehe! Afinal foi o único Duque do Brasil que não era da familia Real. Além de patrono do exército!
Não foi trabalho interno não! foi chute mesmo, 
, o ultimo a ser aposentado foi ele, logo…..
Clavis Prophetarum disse
não há por aí uma lotaria para “nomes de navios”?
azar…
Fred disse
É não há! infelizmente!
Essa informação do Gaiteiro muito me interessou, se virar realidade vai ser uma ótimo acontecemento!
gaitero disse
O problema que esta notícia está em um site venezuelano.
Por isso não botei muita fé nas notícias, seria ”fixe” se isto for verdade.
gaitero disse
“fixe” mesmo é esta notícia, esta sim de fonte segura.
O Exército poderá ser beneficiado com royalties de 0,25% sobre o valor da energia produzida por usinas hidrelétricas. A medida consta do Projeto de Lei (PLS) 62/08, de autoria do senador Fernando Collor (PTB-AL), que recebeu nesta quinta-feira (3) parecer favorável da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional (CRE). O projeto será ainda examinado pela Comissão de Assuntos Econômicos (CAE), antes de ser submetido ao Plenário.
A proposta, que teve como relator o senador Romeu Tuma (PTB-SP), eleva de 6,75% para 7% sobre o valor da energia elétrica produzida o montante a ser pago como royalties. A lei atual destina 6,75% aos estados, ao Distrito Federal e aos municípios em cujo território se localizem as instalações das usinas ou que tenham suas áreas invadidas pelas águas dos respectivos reservatórios. Os 0,25% excedentes seriam encaminhados ao Fundo do Exército, para modernização dos equipamentos militares.
gaitero disse
senador Fernando Collor (PTB-AL)
Só no Brasil mesmo um presidente que teve seu mandato caçado pelo povo, agora é SENADOR.
Clavis Prophetarum disse
collor?
o próprio?
ainda tem a lata para se manter na vida politica ativa?
espantoso…
Fred disse
e para ser eleito novamente!
gaitero disse
eleito pelo proprio povo que o condenou. esta e a pior parte
Pjms disse
Bom dia.
Uma pergunta para vocês. Tenho visto no site do youtube, varios acidentes com a família Sukoi. Este acidentes em feiras de aviação, não atrasou a possivel compra de diversas forças aéreas de outros países?
gaitero disse
Bom
http://desastresaereosnews.blogspot.com/
Entre neste site, semana passada cairam 8 avioes, inclusive 1 f-5, 1 boeing 747, 1 McDonnell Douglas DC-9-15F, 1 Antonov AN-2. Quer dizer, caem muitos avioes todos os anos, mas e claro, as notícias focam no que é mais importante, por exemplo :
http://airway.uol.com.br/site/noticia/not1580_69.asp
25/02/2008 10:51 – Defesa
Bombardeiro B-2 caí após decolagem na Ilha de Guam
voce sabia disto???
Se voce não esta ligado diariamente em notícias, voce não fazia idéia de que isto ocorreu.
É fato, cai um teco teco na russia todos ficam sabendo cai um b-2 nos EUA e ele nem é noticiado.
gaitero disse
Eu fico com a 2 resposta.
^^ ela e mais “fixe”
Cara adorei isso, ta tudo “fixe” hje.
fica “fixe” que estas quedas de nada alteram o atrazo nas compras, até por que estes aviões tem uma fama muito grande sobre seus ombros.
Pjms disse
Obrigado Gaitero.Eu sou leitor diário deste blog, e também estou torcendo que a nossa FAB tenha uma caça de 1º linha ou 5º geração. Estou tb torcendo que tenhamos uma força aérea forte, com os Rafale ou os SU 35, ao meu ver este seria o melhor, se tb conseguimos fabricação no Brasil.
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
se colocares mais do que url num comentário, o wordpress “desconfia” de spam e coloca o dito para minha aprovação manual. O comentário acaba sempre por sair pq eu aprovo-o, mas se meteres apenas um url é publicado imediatamente.
e quanto aos filmes de quedas de sukhois eles provam a espantosa capacidade de resistência e sobrevivência do piloto já que o assente de ejeção é acionado automático naquilo que julgo ser uma inovação russa.
pjms:
bem… os franceses estão desesperados em exportar pelo menos um rafale que provavelmente também aceitariam um tipo qualquer de fabricação ou montagem local…
gaitero disse
Obrigado, eu estava mesmo pensando nesta hipótese.
Estou cada vez mais torcendo para que seja o Rafale, mas com uma condição, será que estes podem ser vendidos com misseis meteoro??????
Caso sim, mudarei meu voto.
gaitero disse
Esclarecimento sobre a compra do navio
Aquisição do navio Royal Fleet Auxiliary (RFA) “Sir Bedivere“, treinamento de operações e manutenção, fornecimento de suprimentos e sobressalentes e serviços relacionados ao gerenciamento da reativação do navio, preparação e entrega à MB; Valor: R$ 31.536.800,00;
http://www.naval.com.br/blog/?p=360
Esta notícia esclarece bem oque a marinha petende no futuro.
Fred disse
por falar em marinha, alguém tem alguma informação sobre a operação combinada “Atlântico”? Não estou conseguindo encontrar nada.
Clavis Prophetarum disse
http://publique.rdc.puc-rio.br/clipping/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=18118&sid=86
e
https://www.cgcfn.mar.mil.br/menu_h/noticias/operacao_atlantico/planejamento_op_atlantico.htm
“Entre os dias 15 e 26 de setembro, Marinha, Exército e Força Aérea participarão da Operação Combinada Atlântico”
é esta?
Fred disse
Sim é esta, mas não encontro nenhuma informacão, os meios participamentes, a quantidade de homens, atuação de cada força, etc.
Fred disse
Outra dúvida, alguem sabe oque o Mangabeira foi fazer na Suécia?
Clavis Prophetarum disse
uhn…
não me digas que é o FX-2 e que o “Gripen Demo”
http://www.defense-update.com/products/g/gripen.htm
com o seu maior raio de alcance, tem hipóteses de vencer?!
essa sim, seria uma grande reviravolta…
Fred disse
Vai saber!!!
Pode ser os dois, o desenvolvimento de um novo Gripen, do FX2, ou um e ou o outro separado!
Só sei que temos que comprar algo russo, ou nossa venda de carne para lá vai para o cosmos!
Será que vão trocar o PAK FA por um novo gripen? Afinal o Mangabeira é ministro de assuntos estrategico, vai saber!
http://economia.uol.com.br/ultnot/2008/07/10/ult1767u123892.jhtm
Clavis Prophetarum disse
a suécia no pak-fa?
Isso sim, seria a bomba do ano!
se trocarem o pak-fa pelo grippen demo será um erro… a suécia faz um bom avião, mas nada comparável aquilo que o pak-fa promete vir a ser…
Fred disse
Não, Clavis, eu entendi que seria um novo caça a ser projetado, provavelmente compartilhado, assim como o PAK FA está sendo.
Acho praticamente impossível a Suécia entrar no Pak Fa.
gaitero disse
Oxi, será que o gripen demo tem alguma chance de vencer o fx-2??
Se bem que ele venceu o fx-1 e não levo, vai saber.
gaitero disse
Se for para substituir os f-5, faz sentido.
São caças leves, ambos se equivalem em termos de dimenção.
não duvidaria nada se os gripensa demo subtituissem os f-5 e os rafales os mirrages.
60 de um 24 do otro, fexo todo mundo feliz, EUA feliz, França feliz, todo mundo feliz.
Fred disse
Gaitero, você está falando do Gripen NG? O Demo é o demonstrador para teste desta nova versão.
E nela existe a expectativa de um grande aumento de autonomia
Clavis Prophetarum disse
isso seria igualmente espantoso…
abandono do pak-fa russo-indiano e desenvolvimento conjunto de caça de nova geração sueco-brasileiro
penso que esta opção é muito provável…
agora a de o gripen “demo” ganhar o fx-2…
é uma história completamente plausível…
Fred disse
sim, se o JAS 39 Gripen E/F sair realmente em 2012, seria o último projeto de vetor na geração 4,5 (ou seria 4 e 3/4?
) com boa autonomia, possibilidade de uso de uma grande variedade de armamentos, pods, sistemas, enlace de dados, e novo radar. é Mole ou quer mais? e com hora de voo barata e de tempo entre manutenções extendidas. Só falta ser barato. 
carlosargus disse
O BRASIL está precisando mt , p/ ontem de armar suas Forças armadas…o perigo mora ao norte e …
carlosargus disse
Temos de encar com seriedade está parceria com os Russo/Indianos..Precisamos revitalizar nossas industria de Armas, IMBEL, e o Russos estão dispostos..precisamos de misseis, torperdos (schval ? pode ser ),foguetes, …enfim tudo. Eu só ñ acredito nos karas q estão nocomando do país. Q Deus nos ajude.
Clavis Prophetarum disse
Fred:
mas seria uma boa opção pensar num projeto 4,5 para 2012?
Quanto ao preço, o gripen é provavelmente o caça da sua geração baratato om 24 milhões de USDs de preço unitário…
http://forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-43572.html
ignoro o preço da versão melhorada, mas deve continuar a ser muito competitivo…
carlos:
torpedos schval… como o que o rão demonstrou ontem e que desenvolve desde 2006:
http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20060404.aspx
gaitero disse
Calma, não estamos entrando em guerra, temos de dar um passo de cada vez, a prioridade é dar a FAB caças de 4 a 5 geração até 2015, à marinha mais submarinos, fragatas e navios patrulha, sem falar no desenvolvimento dos novos super cougar, no C-390 da Embraer e no submarino nuclear esta é sem duvida a primeira parte de uma modernização que não se faz no Brasil dês de 1970.
gaitero disse
Sempre gostei do Gripen, esse novo NG é sem dúvida o caça que supriria tranquilamente a subtituição dos F-5, sem problema de logística, de manutenção, pois os equipamentos na maioria são de origem made-in-EUA, seu tamanho é parecido com o F-5 e seu desempenho é equivalente a qualquer caça de 4 geração.
Precisamos de um caça com capacidade de voô maior que o Gripen apenas para substituir os mirrage, ai sim poderia entrar o SU-35 ou o Rafale.
O problema, é que não sei se a SAAB está disposta a transferir tecnologia, e a Russia ou França, não farão por tão poucas unidades.
O embraer C-390 tem que sair, este será um grande trunfo da nossa FA, avião de transporte made-in-Brasil.
O sub nuclear ta encaminhado, falta definir qual será as novas 3 fragatas a serem contruidas, e os novos subs, e realmente contruir, o cougar, até 2010 já estarão sendo produzidos, e em julho será aberta licitação para contrução de 6 navios patrulha de 500T, acho que com essas atitudes, estamos no caminho certo para ser uma FA com capacidade de defender nosso território e impor a qualquer país o RESPEITO que nós merecemos.
Clavis Prophetarum disse
como dizes, não vejo sinais de que a Saab esteja disposta a fazer transferências significativas de tecnologia…
em termos de longo prazo, contando com o PAK-FA, o vencedor deste FX2, devia ser um avião russo de tecnologia semelhante, um Su-27/30/35. Isto facilitaria a transição (componentes comuns com o Su-30/35?), quer dos meios, quer do pessoal voador e de terra…
e sim, esse é o problema. Desde 1970 que não se fizeram modernizações significativas, e agora o caminho a percorrer é demasiado longo e caro….
mas tem que ser percorrido. necessariamente, que o mundo não perdoa aos fracos…
Fred disse
Com toda certeza! A modernização do F5 para o padrão BR, provou isso, a FAB é uma das poucas forças aéreas do mundo que utilizam ambientes BVR com enlace de dados, prova disto foi o cruzex 2006 onde os caças franceses foram abatidos pelos F5M sem detectarem nenhum deles no radar, muito menos o R99A que os guiava.
Vamos ver agora como a fab vai se sair no Red Flag, segundo falaram, o convite se deu por conta desta atuação dos F5M no cruzex 2006.
Clavis Prophetarum disse
onde encontrarão Su-30 indianos:
http://www.silobreaker.com/DocumentReader.aspx?Item=5_878599684
numa antevisão do sucessor destes F5?…
Fred disse
pena que os SU 30 participarão do 8.4 e o Brasil do 8.3, não vão se enfrentar. Realmente uma pena.
Fred disse
Ia esquecendo, gosto da idéia destes torpedos supercavitantes, só precisam descobrir um jeito de manobrá-los, ai seriam perfeitos.
Clavis Prophetarum disse
sim, são essas as reservas deste site…
http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20060404.aspx
podem ser muito rápidos, mas convenhamos… não são a coisa mais discreta do mundo…
Fred disse
é tem razão, mas ainda assim é uma idéia simples que funciona, altera completamente o escoamento ao redor do torpedo e acresce uma senhora carga cinética ao impacto. e ainda por cima barato. o problema ainda é torná-lo direcionável sem perder a bolha de supercavitação.
Outro problema é que os sensores de direcionamento não podem estar nele, já que ele não toca na água, fica difícil ele “sentir” alguma coisa, vai ter que ser por fibra mesmo.
Clavis Prophetarum disse
é uma ideia genial e simples, bem ao estilo da criatividade russa.
mas depende da proximidade entre o lançador e o alvo, o que torna o sistema muito frágil…
penso que apesar de toda a sua espectacularidade, não é o “torpedo do futuro”… os próprios russos parecem ter esfriado o seu entusiasmo neste sistema.
Fred disse
Mas os iranianos não pensam assim, né!
Anónimo disse
POTENTIAL EXPORTS
Brazilian Air Force recently has added the F-35 Joint Strike Fighter to the list of aircratt under consideration for its new figther called FX 2…
Clavis Prophetarum disse
não… porque o usam como arma de propaganda…
repara como mostram o lançamento, mas… nenhum hit
e como essas imagens foram propagadas vezes sem conta nos media internacionais e até existem em várias versões no youtube.
Clavis Prophetarum disse
Sim, já está na Wikipedia e tudo…
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II
“Potential exports
The F-35 is also a potential offer to the Indian Air Force as of July 2007. This has been interpreted as part of a tactic to sell the F-16 as a multi-role fighter to the IAF, as part of its competition to acquire 126 new fighters.[58] Lockheed Martin formally expressed its interest to sell F-35 to India.[59]
Brazilian Air Force recently has added the F-35 Joint Strike Fighter to the list of aircraft under consideration for its relaunched new fighter procurement, called F-X2. The F-35 replaces the F-16, which was in contention for the previous F-X BR program, shelved in 2003 and finally abandoned in 2006.[60][61]”
continuo a esperar que não seja o F-35 a vencer…
desde logo porque não haveria transferência de tecnologia.
e depois, porque não é a melhor opção, em custo e tecnologia…
Fred disse
É bem difícil o F 35 vencer, para ser exportados, o governo americano os compra e depois os revende ao governo do pais comprador, logo adeus transferência de tecnologia! Ele está fora tanto quanto o super hornet está.
Quem estão realmente competindo são: Gripen NG, Rafale e sukhoi 35 BM, não necessáriamente nesta ordem
O gripen é realmente um bom vetor, barato, de custo operacional barato e atende as exigências da FAB
O Rafale, não é tão barato, mas a França está desesperada para vender algum, e o custo operacional é parecido com o do mirage, porém um pouco mais caro.
O S35 BM, é barato para comprar, atende todos os requisitos da FAB, mas o custo operacional e as horas entre manutenções são menores que os outros concorrentes.
gaitero disse
Des de 2002 eu queria que fosse o Gripen, por mais que eu tenha mudado de opinião por este não ser um caça apropriado para um país de dimensões continentais. Não que seja muito diferente dos atuais F-5.
Acredito no potencial deste vetor, acho que é muito mais conveniente para o Brasil, caças de pequenas dimensões ageis e com capacidade operacional semelhante a todos os outros. Veja, o gripen foi desenvolvido para voar muito, com pouca manutenção, ele pode aterrisar e decolar de qualquer via com mais de 400 por 9 metros, é revisado e esta pronto para voar em poucas horas.
“Esta nova proposta melhora ainda mais a oferta já muito competitiva entregue no ano passado. Acreditamos que esta proposta da Gripen oferece ao Brasil o mais avançado caça, as melhores condições de transferência de tecnologia e condições superiores de cooperação industrial. Temos certeza de que a oferta da Gripen é a solução com a melhor relação custo benefício para o Brasil”, diz Erik Hjelm, diretor da Gripen International no Brasil.
gaitero disse
Encontrei uma entrevista muito interessante:
Entrevista com Bengt Janér, diretor da Gripen Brasil
http://www.tecnodefesa.com.br/materias3.html
Clavis Prophetarum disse
interessante, de facto…
“- O governo brasileiro recentemente firmou acordos na área de Defesa com a França e a Rússia, o que tenderia a fortalecer os fabricantes de caças desses países em relação a eventuais aquisições ou parcerias junto à Força Aérea Brasileira (FAB). Qual é a posição da Gripen em relação a isso?
Bengt – A Saab está pronta para atender todos os requisitos e expectativas da FAB e discutir projetos no prazo estipulado. O caça Gripen, por ter uma plataforma comprovada nas versões C e D, está num processo de atualização de novos radares, terá maior alcance e ainda poderá transportar mais armamento. Também estamos abertos para colaborar com o Brasil no desenvolvimento de um caça de nova geração na forma que o governo quiser. ”
ou seja, estão dispostos mesmo a transferir tecnologia e a substituir o PAK-FA!
Têm as bases tecnológicas… são mais económicos que qualquer (excepto a Rússia) concorrente… são mais fiáveis…
e estão dispostos a tranferir tecnologia…
sim, isto vem baralhar as águas ainda mais…
FRED disse
que venham os suécos
gaitero disse
Muito interessante essa reportagem, tanto e que eu optei em passa-la ao todo, para que nada fosse perdido
Fred disse
Sim, interessante e me deixa ainda mais confuso!
Fred disse
a Russia está “nos cascos” para melhorar a balança comercial, se não comprarmos algo e logo, eles vão voltar a embargar a compra da carne e do frango.
A França ‘babando”para exportar o Rafale, creio que o FX é sua cartada mais importante!
A Saab vem com um excelente produto e atendimento as exigencias da FAB.
os outros são caros de mais para a brincadeira!
tudo nublado!
Clavis Prophetarum disse
bem, seria uma reviravolta interessante ver a Saab aparecer afinal no lugar da Sukhoi… que previria esse desenlace ainda há um ano?
Fred disse
eu mesmo nem sonhava!
Clavis Prophetarum disse
Do que sei, o Brasil é mesmo a única oportunidade aberta que resta aos franceses!
A Saab tem exportado os seus aparelhos bastante bem… ainda ontem se falava de testes bem sucedidos de lançamento de mísseis com os novos Gripen da FA húngara…
gaitero disse
Pelo que eu intendi, a saab depende de muita tecnologia que eles ainda não dominam, acho que o interesse da saab em uma parceria com industrias brasileiras, como a embraer, avibras, mectron se resume a isto, eles querem desenvolver seus próprios equipamentos e precisam de investimentos.
O próprio gripen NG, tem que ter investimentos maiores que os 20 milhoes suecos.
Com os Russos, acho que os investimentos brasileiros serão mesmo nos helicópteros de ataque, blindados sobre rodas e em sistemas de defesa anti aérea.
Na frança além do super cougar, o scorpone é candidato fortíssimo a ser o novo submarino da mb, e as fragatas FREEM ou derivadas dela Tambem estão na mira da mb.
Estava aqui pensando, acho que é um sonho distante, más e se o Brasil comprasse gripens NG, e em troca a SAAB ajudasse a embraer no desenvolvimento do C-390, não seria uma boa para ambas as empresas? afinal saab e a embraer passariam a produzir aviões de transporte e caças.
Fred disse
sim, Gaitero e é um sonho bem plausivel!
gaitero disse
Sinal verde para o gripen
Muitos fóruns tão postando sobre suas características e capacidades
http:/noticiasmilitares.blogspot.com/2008/07/o-caa-gripen.html
Fred disse
muito em demasia e demais da conta para meu gosto, ‘vindo do velho Mangabeira, já começo a desconfiar!
moises disse
SAAB OFERECE GRIPEN STEALTH PARA A COREIA DO SUL
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1215792907
http://www.strategypage.com/militaryforums/6-52804.aspx
moises disse
SAAB OFERECE GRIPEN STEALTH PARA A COREIA DO SUL
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1215792907
Anónimo disse
o GRIPEN é tão anglo-americano quanto o LIGHTNING… a SUÉCIA teria tanta “facilidade” em repassar tecnologia quanto no caso do torpedo BOFORS 2000 que fora pretendido pela MB antes dos MK 48.
Clavis Prophetarum disse
sim, é verdade. muita da tecnologia gripen é de facto, made in usa… e isso poderia dar os mesmos problemas que deram as exportações dos super tucano para a venezuela ou dos aparelhos da casa espanhola para o mesmo país: bloqueadas por questões de licenciamento…
um factor a pesar e a ter em conta (contra) a opção gripen ng…
carlosargus disse
Aqui , no sul maravilha, se pensa mt e se faz pouco, é mt falta de previdência, esses equipamentos ja esram p/ estarem aki , plo menos a metade, uns 36 Su-35 , uns 5 subs amur, torpedos Shkval, m,isseis M/Thor e 40 lanchas rápidas de ataque, p/ patrulhamento e fragats armadas e c/misseis russos , ..td. A IV frota está presente nos nossos mares , p/ quê? Com pelo menos a metade disso ,se pensaria três a cinco vezes antes de uma “errata”..ñ confio nos ianks..
gaitero disse
Este é sim o maior problema, via de fato, este acontecimento venezuelano, seria diferente que o brasileiro, porque lá ele foi proibido pelos EUA, pois estes são contra a postura venezuelana, o que não ocorre no Brasil.
Até porque, os EUA sempre apoiaram a nossa indústria, os aviões da Embraer, por exemplo, tem muita tecnologia dos EUA, o que em minha opinião seria um problema a ser solucionado com muita conversa.
A questão é mais política que econômica este é o maior problema, quem oferecer mais leva, não importa o preço a se pagar. Por isto acho que o Su-35 e o Rafale têm mais chances, ainda que torcesse pelo gripen, pela sua economia e designer.
Clavis Prophetarum disse
os EUA o que temem é a exportação de know-how e a evaporação da vantagem tecnológica nestes campos que ainda têm e que lhes permite (p.ex.) terem ainda um avião imbatível, que é o F.22…
Ricardo Teixeira disse
Brasil e Reino Unido anunciam cooperação espacial
O Amazônia-1, com lançamento previsto para 2010, será o primeiro satélite de recursos terrestres totalmente desenvolvido pelo Brasil e utilizará a Plataforma Multimissão-PMM de médio porte, também desenvolvida pelo Inpe e por indústrias brasileiras, no contexto do Programa Nacional de Atividades Espaciais (PNAE), coordenado pela Agência Espacial Brasileira (AEB). O Amazônia-1 carregará, igualmente, um instrumento óptico com resolução espacial de 40 m e capacidade de imageamento de uma faixa de 780 quilômetros.
Segundo o Ministério da Ciência e Tecnologia, a câmera RALCam-3 produzirá imagens com resolução da superfície terrestre de cerca de 12 metros e com 110 quilômetros de campo de visada. A tecnologia que será utilizada é inédita em satélites brasileiros e permitirá a geração de imagens com maior definição, aptas, por exemplo, a monitorar o meio ambiente e prover a gestão de recursos naturais.
Tais imagens poderão ser utilizadas em todo o mundo, pois o Brasil, por intermédio do Inpe, adota a política de dados livres, considerados bens públicos e disponibilizados gratuitamente pela internet.
gaitero disse
Boa notícia.
Agora isto aqui é uma piada….
Chávez se oferece para emprestar satélite “Simón Bolívar” aos EUA
http:/desastresaereosnews.blogspot.com/2008/07/chvez-se-oferece-para-emprestar-satlite.html
gaitero disse
Brasília receberá no dia 22 de dezembro de 2008 a visita do presidente da França Nicolas Sarkozy. Vem assinar acordos que trarão grandes novidades para a nossa Marinha. Como em sociedade tudo se sabe, principalmente envolvendo submarinos nucleares.
Clavis Prophetarum disse
acordos é plural…
o sna já não é surpresa (o casco)
mas sendo “acordos”…
será que…
o Rafale?
pelo menos para o SP?
Fred disse
Acho que são as FREMM
, quem dera!
A maioria são de intercâmbio militar nas fronteiras entre o Brasil e a França, acesso de aeronaves nos respectivos países sem prévio aviso (existes regiões de território francês que necessita do sobrevoo do Brasil e vice versa), a compra de subs convencionais, (de 3 a 4) ,o acompanhamento de técnicos brasileiros durante a construção de um Barracuda, na França, etc e tal.
Pelo menos foi isso que ouvi!
gaitero disse
Estes 3 submarinos, eu já ouvi em algum lugar, e é a prioridade numero 1 da marinha.
Se vierem 3 FREEM e 3 subs seria uma ótima noticia.
Melhor só se for anunciada a compra de 120 rafales, e os 48 AMX-M se tornarem 48 AMX-M NAVALIZADOS, e que o NAE São Paulo receba um sistema de defesa antiaérea igual o das fragatas FREEM, e as fragatas TYPE-22 sejam modernizadas para o padrão das niterói.
Será que é pedir de mais??
Ai sim, com 120 Rafales e 12 mirrages, com 12 fragatas modernas, 1 NAE com capacidade de defesa antiaérea e com caças modernos e com 8 submarinos, além dos 5 navios de transporte de tropa e carro de combate já existentes, o Brasil seria novamente uma potência militar.
Pjms disse
Boa tarde. Gaitero, eu não considero estes 120 Rafale, como sendo um caça coerente ao que se tem falado do acordo Brasil/Russia a respeito dos Pak-50! Não teriamos que mudar aos poucos para a filosofia, ou que seja para padrão de caças Russos?
Paulo
Pjms disse
Estou enviando abaixo um video muito bom do Rafale.
http://redteam.awardspace.biz/RafaleProject.wmv
Paulo
Clavis Prophetarum disse
gaitero:
“Será que é pedir de mais??”
hum… sim… basicamente sim! é pedir demais!
tanto como pedir que a FAP comprasse Rafale ou Typhoon para substituir os F-16C/D ou para FREMM para completar as 3 Meko…
Pjms:
O Rafale (que também defendo, daqui de tão longe) é uma solução para o FX2, não para um programa de longo prazo como o PAK-FA. O Rafale oferece vantagens sobre a concorrência em muitos parâmetros (preço, fiabilidade, tecnologia ocidental, navalizado, etc), mas não pode ser visto como uma solução de longo prazo, de 5ª geração. Para isso só mesmo a adesão ao PAK-FA ou a adesão ao desenvolvimento de um novo caça de 5ª com a Suécia, como se tem falado recentemente por aqui.
Clavis Prophetarum disse
um vídeo notável do Rafale:
gaitero disse
Clavis, nada que 14 bilhoes de dolares não resolvam.
Será que o brasil que lucra 500 bilhoes de reais de imposto todo ano, não tem 14 bilhoes de dólares, será que se parcelarmos em 7 vezes de 2 bilhoes de dolares, não teriamos esta quantia? ou será que falta vontade dos politicos, pois modernização das FAs não da voto.
Clavis Prophetarum disse
não dá… o que é pena pq modernizar com incorporação de industria nacional, mas a aquisição do devido know-how, a muito curto prazo haveria de dar aumento de emprego, qualificação do mesmo e melhoria do nível de vida, por via das novas indústria e da expansão das já existem que daí adviriam…
Anónimo disse
fala sério…alguém acha que a FAB vai ter 120 SU 35 em seu inventário? caça pesado, bi turbinado, produto da RUSSIA (que não o utilizará)sem tradição alguma na FAB?? 120 do RABADA françês…talvez nem a frança tenha este número?? caça derrotado em todas as concorrências que participou?? PAK FT 50, onde? pra quando? com que dinheiro? chega dessa balela…transferência de conhecimento sensível, nessa nem o Manuel cai…
gaitero disse
O amigão, a França pretende ter 200 rafales só na força aérea, sem contar os caças da marinha.
O rafale F1, F2 não se comparam ao F3 com novo radar AESA e novos aviônicos modernos.
Em varias comparações os Sus chegaram a 1 perda para cada 1 rafale, ou seja, não existe tanta vantagem do Su sobre o Rafale, muito pelo contrário, por ser mais facil de manter e pelo seu menor tamanho ele, quando está em terra, oferece uma vantagem esmagadora sobre os Sus, seja em espaço, tempo de manutenção ou até mesmo na quantidade de caças nas bases aéreas.
Eu não acredito muito neste Pak-Fa, mas com relação ao dinheiro?
O Brasil é dono da 8 maior economia do mundo, é o 5 em numero de habitantes e o 6 em tamanho. Você acha que não temos dinheiro para investir?
Esta muito enganado, o problema é a falta de vontade dos nossos políticos.
gaitero disse
So a marinha tem a receber 3 bilhoes em royalty do petróleo.
Este ano mesmo com o fim da cpmf que vai voltar. O Brasil Nos primeiros cinco meses do ano teve superávit nominal de 3,916 bilhões de reais, o equivalente a 0,34 por cento do Produto Interno Bruto.
Dinheiro que sobrou nos cofres do governo.
Se fizemos uma matemática, levando em consideração que a cpmf dava 20 bilhoes ao Brasil, nós pagamos esta diferença e ainda sobrou 3.9. Ou seja se a cpmf tivesse continuado, o Brasil teria um superavit de 23 bilhoes de reais.
Anónimo disse
pretendia “queridão”…
o fracasso do Rabada (de vento…) é tão grande que baixou para120 o número pretendido, além de estourar os custos previsto …se contar o desenvolvimento (os franceses seriam tão bonzinhos a ponto de não incluí-lo na venda “com tecnologia” ?) o preço é algo em torno de 90 milhões de EUROS por avião.
gaitero disse
90 milhoes de euros? o preco do F-18 é US$56 milhões preço este do modelo mais avançado, utilizado pela marinha americana.
O Rafale entra na briga com grandes chances por uma razão simples: a queda no preço. Na licitação original, a Dassault preferiu oferecer o testado mas menos moderno Mirage 2000-5 porque o preço previsto do Rafale era muito alto – em torno de US$ 100 milhões a unidade. Mas o quadro mudou. A Dassault fechou um contrato de venda de 100 Rafale para a Força Aérea Francesa, o que barateia o custo de produção de novas unidades. Mas não é só o preço que coloca o Rafale na frente.
Já vi até se diser que chegará a 50 milhoes de DÓLARES mas atualmente esta proximo dos 80
gaitero disse
MILHOES DE DÓLARES
carlosargus disse
Srs., o projeto PAK FA T-50 tem aviões de pouso e decolagem vertical? (V/STOL ) . No progeto Iank tem, o F-35 , e p/ a amazonia seria ideal , como o herrier , inglês,sem ´pista camuflados..e prontos p/ a n defesa..Mt vantajoso. Pistas curtas.Só espero q n/ politicos ñ nos tirem dessa chance única..e cumpram os acordos com os Alemães . Eu ñ confio nos ianks e tenho medo dos Francese fazerem o mesmo c/ a gente , como fizeram c/ os argentinos.. Os ianks ñ cupriram o TIAR em 1982 , na guerra das Malvinas.Ñ dá pra confiar neles..
gaitero disse
O Pak-Fa é um acordo entre Russia-Brasil-India
Bom, vamos passo a passo.
Não, não existe no progeto original nada a respeito de decolagem vertical, não que esta não possa ser desenvolvida em uma outra versão digamos de porte médio.
O F-35 é um caça desenvolvido por varios países, não apenas os ingleses, até porque a maioria dos equipamentos são Norte Americanos. E vem deste o maior impecilio à transferência de tecnologia.
acordos com os Alemães .
De qual você está se referindo, do submarino ilk-214?
Com relação a não cumprimento de tratados, ninguem cumpre tudo oque diz, até por que um tratado dura muito mais que as eleições, então deve ser renovado a cada mudança de poder, é nesta mudança que ocorrem as alterações, e as vezes o não cuprimento.
Fred disse
Bem, para aumentar a fervura!
O Gripen NG é mais barato que os dois, só deve chegar perto do custo do Sukhoi, e o custo de manutenção do Sueco é bem melhor! de longe!
Eu prefiro o suéco!
Ronaldo disse
Senhores,
Escrevo do sul do Brasil e venho acompanhando, no entanto, com o intuito de colaborar para a discussão, já que acompanho assuntos militares há muito tempo.
Não há, de modo oficial, um preço de venda do caça Rafale ofertado para clientes. Seu preço estimado, segundo tem vazado da concorrência na Grécia, para a versão F3, é de EUR 70 milhões(Us$ 108 milhões) flay away. Já o Eurofighter versão T3 à EUR 85 milhões (Us$ 131 milhões) e o Gripen versão NG à EUR 51 milhões (Us$ 80 milhões). O çaça multifunção americano F35 (versão ??) custa em dólares de 2002 mais de Us$ 70 milhões flay away ( hoje estima-se 50% mais caro).
Para o Brasil, o F-35 está fora de caso. Os USA jamais transfeririam seus códigos fonte, integração livre de armas, etc e o mais importante : não liberariam as armas necessárias. O Chile tem seus F-16D mas ainda não o míssil BVR AMRAAM AIM-120-C5, armazenados ainda nos depósitos dos EUA e vejam que já não é mais o top de linha, tendo já uma versão mais moderna à serviço da Us Air Force.
Um abraço à todos e obrigado.
Fred disse
Viu, o Gripen ainda é mais barato!
Pjms disse
Bom dia para todos.
Para quem quiser notícias da Fab na Red Flag, segue abaixo site da Fab/Red Flag.
http://www.redflag.aer.mil.br/
Paulo
Pjms disse
Segue abaixo, video da Fab na Red Flag sobre a familiarização na pista de Nellis:
http://www.redflag.aer.mil.br/videos/Comecam_voos_familiarizacao.wmv
gaitero disse
Ronaldo muito obrigado pelas informações havia pedido isto a muito tempo e poucos detem destas informações, muito obrigado, esta será de grande ajuda para o interesse nosso e brasileiro de conseguir algo que seja , bom, barato e que transfira tecnologia.
O gripen NG não apenas por questão pessoal más pela sua semelhança com os nossos velhinhos F-5 tem muita vantagem sim, muito mais que os caças 100% americanos.
Mas convenhamos o Su-35 além de ser o mais barato é tambem o melhor, ou um dos melhores. Pena apenas sua manutenção.
gaitero disse
Bom se os gripens se derem bem na red flag, os brasileiros estarão bem perto dos bixanos, e dai + a viagem do ministro da defesa a suecia, não sei não em…..
gaitero disse
A Colômbia participará como parceira de um projeto militar do Brasil de construção de um avião de “transporte pesado”, segundo acordo de cooperação em defesa assinado neste sábado em Bogotá pelos presidentes Alvaro Uribe e Luiz Inacio Lula da Silva.
http:/desastresaereosnews.blogspot.com/2008/07/colombia-faz-parceria-com-o-brasil-para.html
Fred disse
Pesado? deve ser confusão da mídia, deve ser o C390
Anónimo disse
os bilhões a gastar com caças, seriam mais producentes para a defesa do Brasil se o F-35 fosse escolhido. Apenas 24 destes aviões poderiam aposentar todos os F-5 e AMX da FAB, talvez até os Mirage 2000, cumprindo melhor as suas missões. Com certeza seriam superiores aos SU-30 do CHAVEZ … também às BATERIAS TOR (!!)
Ronaldo disse
Sr. Gaitero,
Obrigado. Estou as ordens para o que necessitar !!
Sds.
marcelo disse
para a alegria da galera vai a noticia.
http://www.claudiohumberto.com.br/principal/index.php
22/07/2008 | 00:00
Sukhoi no Brasil
Dois caças russos Sukhoi já estão em Campinas (SP), para um possível test-drive das autoridades brasileiras. São o sonho de consumo dos pilotos de caça (o avião freia no ar!), mas têm problema de manutenção, por isso o Brasil tenta forçar um acordo do fabricante com a Embraer.
Fred disse
Será que a Rosoboron export vai permitir isso?
A Embraer fabricando peças e dando manutenção de equipamentos russos?
E mais fácil a Russia abrir uma montadora e/ou parque manutenção aqui, sinceramente é muito mais fácil e lucrativo para eles!
Já tem a frota dos Hermanos venezuelanos para completar a carteira!
Fred disse
olha o que achei para complementar o exposto acima!
http://www.jornalnoroeste.com.br/index.php?pgID=4852
Fred disse
o Gaz tiger está chegando!
gaitero disse
Pelo menos esta noticia ja era ´previsivel, so falta dizer que serão 18 Su-30 ai esta confirmado as informações que estão la para cima,
Esta aqui
gaitero, em Maio 27th, 2008 às Disse:
Tenho contato com amigos na Venezuela, e fontes seguras disseram, que se comenta por lá, que o Brasil vai comprar 18 Su-30Mkk
bom não é de duvidar.
Se o paK-Fa sari, a unica empresa que poderá entrar no progeto é a embraer, então pode ser que a Rosoboron de um sinal verde para esta proposta brasileira. E tambem a propria embraer ja ajuda em alguns aviões vip a propria
Rosoboron, pode ser uma proposta interessante.
gaitero disse
Com relação ao gaz tiger, já notaram a semelhança de sua frente com o gaucha, produzido entre brasil e argentina?
gaitero disse
Anonimo oque o Brasil fara com 24 f-35 se os EUA resolverem nos atacar?
Esta é a chave do negócio, estamos nos modernizando para evitar os EUA, se tivermos equipamentos com misseis nos depósitos dos EUA como o chile, de que adianta os caças.
Outro problema, eles tem pouca autonomia, como estes 24 seriam distribuidos no nosso brasilsão 1 em cada estado?
Se for para comprar este 24, melhor comprar mais 24 F-5 e fka com nossos bons e velhos caças.
Ou é Su ou é gripen, até já exclui o Rafale, pois 100 milhoes de dólares, é muito pelo bixaninho.
E com relação aos AMX depois de modernizados eles vão voar mais uns 15 a 20 anos. E tambem não tem poruqe substituilos já que serão os melhores caças de ataque leve tatico do mundo.
Com 80 novos caças nosso problema estaria resolvido, sendo eles Su-30, Su-35 ou Gripen NG ainda que se for para ser Su que venha o 35.
Pjms disse
Estou com vc gaitero. Não podemos ficar a mercê dos EUA ou quem quer que seja.Temos que ter autonomia nas nossas decisões, sem que tenhamos que pedir autorizações papa fazer isto ou aquilo!!!!
Anónimo disse
A Russia já está “freiando” também as vendas ao CHAVEZ, inclusive colocando empecilhos até nas armas já vendidas ao proto-ditador…alguém vai arriscar?? 24 a 36 F-35 seriam a compra inicial,conforme o próprio cmdo da FAB anunciou. EUA atacar o Brasil?? tão provável quanto atacar os açores (?).
gaitero disse
Esta frenagem contra chaves tem apenas uma resposta Brasil.
Acha você que a Russia esta interessada em vender mais 12 unidades do Su-30 à venezuela, se esta prejudicar uma possivel venda de 120 Su-35 ao Brasil?
Acha você que eles vão manter relações com a venezuela se este for um impecilio a uma parceria muito mais ampla e crescente com nosso país?
Muita politica esta envolvida, e até que não saia qual o vencedor do Fx2, muitas aguas vão rolar para ca e para lá.
Sou a favor do gripen, principalmente por este motivo, a daniel, principal fornecedora de misseis para o caça, vide a-darter e r-darter além de uma participação no meteoro, tem como principal país amigo o Brasil, de lá tenho certeza nunca faltarão misseis para nossa nação.
Além do caça ser moderno, agil, rapido, barato e de facil manutenção.
gaitero disse
Anonimo
A Russia já está “freiando” também as vendas ao CHAVEZ, inclusive colocando empecilhos até nas armas já vendidas ao proto-ditador
- Coisa que os EUA fazem com todos antes mesmo de fornecer, vide chile, que ultiliza phyton 5, e derby em seus F-16.
E pior, se pintar um problema em um F-35, este será embarcado aos EUA para manutenção, pois devido a complexidade do caça, dificilmente teremos no brasil capacidade de reformar qualquer tipo de aparelho do Dito.
pjms disse
Realmente, a escolha do caça FX 2 será feita, baseando-se em poder fabricar (de preferênçia na Embraer/Avibrás) no Brasil um caça com manutenção simples, e preço de custo baixo.Hoje conforme estamos presenciano nas notícias, os caças mais próximos do Brasil, seriam o Gripem e o Flanker, sendo o primeiro, um caça mais adequado para as nossas bases devido ao seu tamanho, mas o que temos contra ele seria o seu alto preço e sua autonomia. Acredito que será o Flanker o vencedor, mesmo com uma manutenção mais complicada, mais beneficiando-se por sua grande autonomia sem reabastecimento.
gaitero disse
Um gripen ng sai por 80 milhoes de dolares, um Su-35 esta proximo a isto, não deve custar menos de 60 milhoes, esta diferença rapidamente desaparece pelo auto custo de manutenção.
oinc disse
“Um gripen ng sai por 80 milhoes de dolares, um Su-35 esta proximo a isto, não deve custar menos de 60 milhoes, esta diferença rapidamente desaparece pelo auto custo de manutenção.”
Comparam aviões de combate como se fossem carros desportivos. Um Su-35 é incomparávelmente mais capaz que o Gripen. Não são necessários 20 Su-35 para fazer o trabalho de 20 Gripen. Provavelmente 10 chegam para defender uma área equivalente, graças ao alcance ultralongo, grande autonomia de voo, o longo alcance do radar, o alcance das armas e o número de armas a bordo. E ainda permitem poupar em aviões de reabastecimento em vôo e outros meios auxiliares, quer no ar quer em terra.
gaitero disse
Mas não estou contrariando nenhuma de suas afirmações, apenas faltou você dizer, que nenhum país no mundo já testou o Su-35 para saber se ele realmente é tão capaz, e muito menos, saber quanto custa a manutenção dele e se está, será complicada ou não, se vale a pena ter aviões tão dificeis de se manter como o Su-30, coisa completamente contrária aos gripens por exemplo.
oinc disse
Apesar de ser apenas um protótipo, é por razões óbvias superior ao mais avançado Su-30 (MKI / MKM / MKA), que por si já são muito superiores ao Gripen na maioria das caracteristicas. A capacidade do aparelho é quase impossível de ser contestada. A manutenção é outra história, mas o que eu queria dizer é que não podem ser comparados em custo de manutenção numa relação de 1 para 1. Seria mais lógico compara o custo operacional de 2 Gripen contra o de um Su-35. Que um Su-35 é muito mais caro de manter que um Gripen não há duvidas. O que ninguém sabe ainda é o que fica mais caro manter: Um grupo de combate equipado com Su-35 suficientes para defender o país ou um grupo de combate equipado com Gripen suficientes para defender o país. A partir daqui qualquer discussão é puramente hipotética
Fred disse