A Catalunha independente em 2014 (?) e a necessidade da solidariedade lusa
Publicado por Clavis Prophetarum em 2008/06/06
Segundo o vice-presidente da autonomia catalã, Josep-Lluís Rovira, “Espanha ainda não assumiu que Portugal é um Estado independente.” O governante catalão referiu a existência de uma atitude “paternalista” e de um “imperialismo doméstico” como exemplos dessa posição por parte do Estado central espanhol.
As declarações deste influente político catalão não surgem descontextualizadas… Foram proferidas no âmbito de uma movimentação que é crescente na Catalunha e que visa optar o número suficiente de apoios para declarar a independência da Catalunha de Espanha e têm como objectivo cativar Portugal para apoiar esta causa, junto de Espanha, mas sobretudo, junto das instituições europeias. O projecto terá o seu apogeu previsto num referendo a realizar na Catalunha em 2014 e onde essa opção será sufragada pela população.
Como bem referiu Rovira, “o que menos interessa a Portugal é uma Espanha unitária” e, sobretudo, “uma Catalunha independente na fachada mediterrânea poderia ser o contrapeso lógico ao centralismo espanhol“. Não nos devemos esquecer que se Portugal é hoje um país independente do “império de Castelo”, normalmente conhecido como “Espanha” tal se deve em primeiro lugar ao facto de em 1640 a revolta portuguesa ter coincidido com a revolta catalã. Na época, nos primeiros meses, a Espanha teve que optar entre reprimir os catalães ou os portugueses. A opção estratégica pela manutenção da Catalunha fez desperdiçar meses preciosos e deu a Portugal o tempo suficiente para reorganizar o seu exército e buscar apoio exterior, sobretudo em França. Sem a revolta catalã de 1640, hoje não haveria Portugal, mas mais uma “região autónoma” de Espanha.
Por isso, quando os catalães se movem para expulsar o jugo castelhano, Portugal deve pelo menos mostrar-se solidário e aliás Rovira invoca essa memória ao dizer: “A Catalunha é como Portugal mas sem os Restauradores”.
E quanto a precedentes… Alguém se lembra da declaração de independência do Kosovo? Bem, o precedente devem valer alguma coisa, a menos que este só contem para independências apoiadas diretamente pelos EUA… Portugal tem o dever e a obrigação histórica de apoiar a Catalunha se esta quiser imitá-lo e deixar a Espanha.
Como curiosidade fica a nota de que Carod Rovira usa os menus do seu telemóvel em… português e no seu gabinete oficial tem na parede uma fotografia de João Soares.
Fonte:
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1329153
Irrelevante disse
Eu há muito que sou um incondicional apoiante da independência catalã, basca e galega. Teríamos outra influência na peninsula. Defendo também a inclusão da Galiza na CPLP.
gaitero disse
Essa é uma história complicada, talvez exista a possibilidade de independência. Más será que a espanha irá permitir, será que portugal deve se meter nesse assunto tão delicado, afinal não é apenas a catalunha que quer sua independência da espanha, isto pode provocar uma revolta em massa, e talvez sobre umas bombas à Portugal.
Clavis Prophetarum disse
Irrelevante:
Sem dúvida, uma Península livre do império de Castela (ergo, Espanha) seria muito mais livre, independente e desenvolvida e Portugal teria também assim mais relevância ibérica e latina. Mas sobretudo, existe uma dívida histórica e moral que tem que ser saldada. Dai o meu apelo à solidariedade com os catalães, galegos e bascos.
Gaitero:
Veremos o que dá este referendo de 2012… Espanha (Castela-Madrid) teria que permitir se o resultado do referendo fosse inequivoco. E não acho que seja mais o tempo de revoltas e de bombas… ninguém tem mais paciência para aturar a ETA, por ex., porque iriam então os catalães enveredar pela mesma via? Não… a separação – a ocorrer – sera pacífica, e nem mesmo Madrid poderia fazer algo para a travar. E Portugal seruia solidário, como sempre foi, e como provam o nosso comportamento em Timor, Guiné-Bissau, Tsunami, terremoto de China, etc. e sei que não esqueceríamos então a nossa dívida histórica com os catalães.
dissidentex disse
Clavis: atenção ao seguinte em duas áreas.
A Catalunha não teve hipótese de ser independente em 1640 por duas razões fundamentais.
A9 geografia que lhes foi desfavorável( o porto de Lisboa conta qualitativamente a favor de Portugal, bem como apesar de tudo, a proximidade da Catalunha ser maior a Madrid do que Portugal
B) Falta na época de uma diplomacia experiente que soubesse manobrar na situação complexa, que penso talvez poder ser explicável pelo facto de a Catalunha nunca ter sido Independente enquanto que Portugal previamente o tinha sido.
Actualmente, para Portugal tanto dá como deu serem as regiões espanholas independente, porque Portugal não tem nem nunca teve qualquer ambição hegemónica sobre qualquer território espanhol que se tornasse Independente.
Manda no entanto a prudência manter um relativo afastamento desta questão.
E pensar em questões de geo estratégia , uma vez que uma Espanha dividida me várias nações, daria um sinal ao norte de África que seria possível “gritar mais alto” e aí – nesse cenário, Portugal teria que se deixar de tretas e de andar permanentemente a assobiar para o lado e assumir-se como potencia marítima/aérea.
E isso custa dinheiro, tempo e esforço.
Se se tornasse independentes algumas regiões parece-me também óbvio que do ponto de vista da CPLP pelo menos a Galiza deveria entra e até mesmo a Catalunha.
A cplp se tem algum mérito pelo menos é o de ser adepta da inclusão e da solidariedade – valha isso o que valha.
Quanto ao senhor Rovira do post apesar do que disse, não é considerado um político de confiança , mas sim um oportunista e demagogo, que disse o que disse por conveniência táctica.
Do ponto de vista económico populacional a Catalunha tem mais que condições para ser independente.
Até espero que algum dia o seja.
dissidentex disse
Lá em cima onde está desfavorável” deve ler-se favorável…Bolas para as gralhas…
Viriato Luz disse
não podemos pensar que Portugal tera mais influencia na peninsula iberica com Espanha dividida. o problema de não termos influencia não é nossa dimensao relativa, é a nossa atitude, o nosso comportamento colectivo. Desde o inicio do sec. XVI q temos vindo a perder… mas não é preciso ir tão longe. meados dos anos 70 estavamos bem melhor que Espanha!!! e agora somos a 3º região mais pobre da peninsula.
Clavis Prophetarum disse
DissidenteX:
“A Catalunha não teve hipótese de ser independente em 1640 por duas razões fundamentais.
A9 geografia que lhes foi desfavorável( o porto de Lisboa conta qna_mualitativamente a favor de Portugal, bem como apesar de tudo, a proximidade da Catalunha ser maior a Madrid do que Portugal
B) Falta na época de uma diplomacia experiente que soubesse manobrar na situação complexa, que penso talvez poder ser explicável pelo facto de a Catalunha nunca ter sido Independente enquanto que Portugal previamente o tinha sido.”
-> Sim. Bem apontado. Essas são de facto, as razões pelas quais a Catalunha é ainda hoje parte da “Espanha”.
“Actualmente, para Portugal tanto dá como deu serem as regiões espanholas independente, porque Portugal não tem nem nunca teve qualquer ambição hegemónica sobre qualquer território espanhol que se tornasse Independente.”
-> Não advogo naturalmente que Portugal venha a substituir Castela ou Madrid no papel “tutelar” sobre as demais espanhas. Disso já tivemos o exemplo castelhano. O que advogo é umas Espanhas livres, governadas localmente, profundamente descentralizadas, que devolvam aos seus povos as suas liberdades e a sua plena gestão democrática. Recordemo-nos de que a Espanha de hoje é ainda uma invenção de Franco e dos seus monarcas ultra-católicos e que a sua história está manchada de sangue e opressão, para além de impulsos expansionistas e imperialistas sobre todas as periferias, a começar por Portugal.
“Manda no entanto a prudência manter um relativo afastamento desta questão.”
-> De acordo. Por isso acho que devemos esperar pelo referendo catalão para firmar melhor qualquer tomada de posição. A decisão do povo catalão nesta matéria deve ser soberana, mas é impossível deixar de sentir alguma identificação com estas palavras já agora, neste momento.
“E pensar em questões de geo estratégia , uma vez que uma Espanha dividida me várias nações, daria um sinal ao norte de África que seria possível “gritar mais alto” e aí – nesse cenário, Portugal teria que se deixar de tretas e de andar permanentemente a assobiar para o lado e assumir-se como potencia marítima/aérea.
E isso custa dinheiro, tempo e esforço.”
-> Portugal encontra sempre o melhor de si em grandes desafios históricos. O norte de África não dá mostras de se ameaçar dividir, dá-as contudo de cair nas mãos de regimes islamitas radicais, e por isso, Portugal devia já estar a preparar-se para essa eventualidade, especialmente quanto a Marrocos… A compra de uma fragata FREMM é neste aspecto particularmente preocupantes, assim como a de F-16 ou Rafales…
“Se se tornasse independentes algumas regiões parece-me também óbvio que do ponto de vista da CPLP pelo menos a Galiza deveria entra e até mesmo a Catalunha.”
-> Sem dúvida. A Galiza aliás é já hoje observadora na CPLP.
“A cplp se tem algum mérito pelo menos é o de ser adepta da inclusão e da solidariedade – valha isso o que valha.
Quanto ao senhor Rovira do post apesar do que disse, não é considerado um político de confiança , mas sim um oportunista e demagogo, que disse o que disse por conveniência táctica.
Do ponto de vista económico populacional a Catalunha tem mais que condições para ser independente.
Até espero que algum dia o seja.”
-> Não tenho razões para desconfiar de Rovira… E quanto à virtude das suas intenções, o tempo haverá de a esclarecer.
-> E se os catalães quiserem libertar-se do jugo de Madrid, poderão contar comigo e com todos os portugueses, estou certo disso.
Viriato:
“não podemos pensar que Portugal tera mais influencia na peninsula iberica com Espanha dividida. o problema de não termos influencia não é nossa dimensao relativa, é a nossa atitude, o nosso comportamento colectivo. Desde o inicio do sec. XVI q temos vindo a perder… mas não é preciso ir tão longe. meados dos anos 70 estavamos bem melhor que Espanha!!! e agora somos a 3º região mais pobre da peninsula.”
-> Não se trata exatamente de Portugal ter mais ou menos influência. Trata-se de acreditar nas virtudes dos governos locais e nas vantagens das economias locais e descentralizadas. Acredito nas virtudes da descentralização regional e municipalista e logo, nas vantagens de uma independência catalã. Assim como creio na dívida histórica de Portugal para com a Catalunha e no facto de que Portugal e os portugueses não têm como hábito esquecerem as suas dívidas.
-> Se os catalães quiserem, estaremos com eles. Isso é certo. Pelo menos da minha parte.
Português disse
Concordo pelenamente com o desmembramento de Espanha, espero que aconteça em breve e deve ser visto como um dia de grande satisfação para Portugal, porque a Espanha, ou melhor Castela, porque é disso que se trata, de Castela, há que chamar as coisas pelos nomes, a Espanha não existe, é apenas um eufemismo que esses Castelhanos de merda arranjaram para designar Castela, tal como Tito criou o eufemismo Jugoslávia para designar a Sérvia, e nesta Espanha (Castela), quem manda é Madrid e Burgos( antiga capital de Castela), o resto não passa de paisagem e de subordinados.
A Espanha nunca viveu uma mudança de poder desde a morte de Franco, e a sua fragmentação ocorrerá na pior das hipóteses com a chegada ao poder do e o príncipe das Astúrias que manifestamente não tem capacidade para manter o domínio Castelhano, nem tão ouço o actual Rei o está a conseguir visto que nunca conseguiu sarar as feridas da guerra civil de Espanha, e visto que os movimentos separatistas da Catalunha, País Basco, Andaluzia e Galiza estão de vez a ganhar alento acicatados e impulsionados pela independência do Kosovo, e agora Ossétia do Sul e Abcásia, a Espanha (Castela) acabará por se dividir a curto prazo em 4 ou 5 estados, Catalunha, País Basco, Galiza, Espanha (Castela) e talvez Andaluzia.
Sendo assim, esta Espanha não tem base se sustentabilidade, e a curto prazo e motivado pelo lançamento das sementes da discórdia na Europa com a independência do Kosovo financiada por parte dos Estados Unidos, porventura um antigo inimigo de Espanha, que motivou a abertura de uma Caixa de Pandora na Europa, o que vai levar a mais independências, sendo na minha opinião tudo isto meticulosamente planeado pelos EUA que invejam e temem uma Europa Unida, provocará com que a Espanha( Castela ) se desmorone como um castelo de cartas, e a questão já não se põe se a Galiza, Catalunha, o País Vasco, e talvez mesmo a Andaluzia, embora aqui Castela consiga um maior controle sobre esta região vão proclamar independência de Espanha, mas sim quando, tal como é dito pelo político catalão Josép Carod Rovira, estando os catalães a promover já a realização de um referendo para 2014 para auscultar o povo da Catalunha quanto á independência.
Neste contexto quem terá mais a ganhar será sem dúvida Portugal que passará de “patinho feio” da Península Ibérica a ganso passando a ser a potencia dominante na Península Ibérica, beneficiando de uma integração das terras irredentas em primeiro lugar de Olivença que é território Português de jure desde 1814 e que está ocupado ilegalmente por Espanha desde 1801 data das invasões napoleónicas, bem como provavelmente vila de Albuquerque que tem fortes ligações a Portugal e com a língua portuguesa e que queriam ser integrados me Portugal.
Tal como já disse anteriormente a Espanha não existe, é uma mera ilusão, não pasando um eufemismo que os Castelhanos arranjaram para designar Castela e lançar o seu domínio sobre toda a península, menos e felizmente sobre nós, graças à coragem dos nossos antepassados, tendo também os Catalãese as restantes nações peninsulares o direito á indepêndencia, nomeadamente a o País Basco, a Galiza, Aragão, a Andaluzia e talvez mesmo Leão se venha a separara de Castela.
Viva Portugal !!!!
Viva Olivença Portuguesa!!!!!
carlosargus disse
Sim, viva Portugal….é o BRASIL também.
Clavis Prophetarum disse
e a Catalunha!
Com quem Portugal tem uma longa dívida histórica (a sua Independência em 1640)
Português disse
Em resposta aos 2 comentários anteriores.
Viva o Brasil sem dúvida nenhuma, e já agora por toda a América do sul a falar Português, visto que segundo o tratado de Alcáçovas vigente quando o português Cristóvão Colombo descobriu as Américas, toda América do sul pertencia a Portugal.
Mais uma vez os filhos da puta dos espanhóis traíram-nos, foram falar com o papa para que este muda-se o mapa, visto que o papa à altura era Alexandre VI, um Castelhano, tiveram apoio deste e assim se passou a dividir o mundo ao meio por Portugueses e Espanhóis pelo Tratado de Tordesilhas, em que a linha imaginária não se encontrava na horizontal, mas sim na vertical passando 370 léguas a oeste de cabo verde de modo a assim ficarmos com o Brasil que o nosso rei, D. João II já sabia que existia.
Sendo assim, pela lei toda a América do sul devia falar português, pode ser que ainda se venha a escrever direito por linhas tortas.
Em relação à Catalunha, Portugal só tem uma coisa a fazer, pagar a divida histórica, visto que a nossa restauração da independência Portuguesa em 1640 só foi possível devido à revolta da Catalunha na mesma altura.
Sendo assim, Portugal só tem uma coisa a fazer que é apoiar os movimentos separatistas em toda a Espanha e retalhar o abutre Castelhano, a Espanha, ou Castela é o nosso pior inimigo.
( ver http://josemariamartins.blogspot.com/2009/01/espanha-o-nosso-inimigo-recesso.html )
Português disse
Continuação.
O problema é que o Governo de Sócrates não passa de uma ponta de lança da Maçonaria e dos Bildenbergs, ( ver http://josemariamartins.blogspot.com/2008/12/jos-scrates-um-produto-bilderberg.html ) que é sustentado e impulsionado por essa corja que é a maçonaria e que devia ser purgada no nosso país um pouco à imagem das purgas de Estaline.
É uma pouca vergonha que o senhor Rui Pereira, Grão mestre da maçonaria e ligado ao Oriente Lusitano seja ministro deste país, deste nosso Portugal e que ande a perseguir os nacionalistas como o Mário Machado, que pode ter cometido um erro ao vir mostrar armas para a televisão. ( ver http://josemariamartins.blogspot.com/2008/12/portugal-tem-de-eliminar-maonaria.html)
Mas ainda pior do que isto é como é que é possível a alguém como o senhor Mário Lino que disse que disse em público e advoga que Portugal devia ser dissolvido e absorvido pela Espanha ( ver http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=278 ), seja o ministro das obras públicas, estando este homem neste cargo apenas para beneficiar a Espanha e as empresas espanholas.
Cada vez admiro mais homens como o Sr. José Maria Martins, precisamos é de mais homens como ele e como o Mário Machado, e eu se for preciso defender o nosso país contra este bando de filhos da puta e chulos que são os maçonicos Iberistas, como o cão do Mário Soares, esse traidor à pátria, o boi do Saramago e o chulo do Mário Lino deviam ser mortos e expostos no terreiro do passo, e se for preciso defender o meu país, eu já digo como o Mário machado, eu saio à rua em caçadeira para o fazer, e então se for para matar Castelhanos, esses filhos da puta com maior vontade ainda.
Esta corja e este bando de filhos da puta que se apelidam de “Iberistas” tem que ser purgada do nosso pais, limpar-lhes mesmoo cebo ou então prende-los e julgá-los por traição à pátria.
Eles nem sequer sabem o que significa ser Português, nem o merecem ser tão pouco, porque não passam com certeza e um bando de Portugueses Acastelhados de meia-tijela subservientes do reino de Castela, porque é disso que se trata, maçónicos Iberistas estes que querem juntar o nosso Portugal com os nosso 800 anos de nacionalidade com esta cada vez mais defunta e dividida Espanha que de facto apenas existe desde 1716 e de jure desde 1812, aqui se vê a pequenez em comparação com Portugal.
Meus amigos Portugueses, a Espanha, ou melhor Castela, porque é disso que se trata, de Castela, há que chamar as coisas pelos nomes, a Espanha não existe, é apenas um eufemismo que esses Castelhanos de merda arranjaram para designar Castela, tal como Tito criou o eufemismo Jugoslávia para designar a Sérvia, e nesta Espanha (Castela), quem manda é Madrid e Burgos( antiga capital de Castela), o resto não passa de paisagem e de subordinados.
Eu deixo então aqui um recado a estes dementes, que nem sequer se podem apelidar de Portugueses, porque os verdadeiros Portugueses são aqueles que pensam como eu, que até vivo bem próximo de Espanha, que sentem o seu pais, que têm orgulho em ser portugueses e que honram a memória de todos os nossos antepassados que durante anos lutaram e caíram em Batalha para que nos possamos hoje chamar Portugueses, Portugueses estas que nunca irão permitir que estes iberistas de merda levem os seus intentos em diante e nos juntem com esses espanhóis maliciosos, de onde não vem, nem nunca vieram nunca há-de vir bons ventos nem bons casamentos
Quanto a todos os que apregoam a junção com a Espanha, deviam ser todos decapitados em público ou enforcados num pinheiro e se gostais assim tanto da Espanha ide para lá de vez, para essa merda desse país dividido e fracturado onde se falam 5 línguas e ninguém se entende e onde a taxa de desemprego já chega quase aos 20 %que se chama Espanha, ou melhor Castela como já foi dito, porque Espanha foi um eufemismo que os Castelhanos arranjaram para designar Castela e lançar o seu domínio sobre toda a península, menos e felizmente sobre nós, graças à coragem dos nossos antepassados.
Viva Portugal !!!!
Viva Olivença Portuguesa!!!!!
(Ver http://josemariamartins.blogspot.com/2009/01/li.html )
Viva a Catalunha independente!!!!
Viva o País Basco independente!!!
Viva a Galiza independente!!!!
Viva Aragão independente!!!
Viva Leão independente !!!!!
Viva a Andaluzia independente!!!
Em conclusão:
Morte à Espanha!!!!!!!
israel disse
Viva a Catalunha independente!!!!
Viva o País Basco independente!!!
Viva a Galiza independente!!!!
Viva Aragão independente!!!
Viva Leão independente !!!!!
Viva a Andaluzia independente!!!
Em conclusão:
Morte à Espanha!!!!!!!
Clavis Prophetarum disse
Viva!
E Olivença, não nos esqueçamos!
Mas por meios pacíficos, sem derramamento de sangue…
joão tavares disse
não sei até que ponto uma espanha retalhada em nações independentes seria benefico para portugal.uma catalunha independente acho muito dificil,pois actualmente na catulunha existem muitos catalães que não sabem falar o catalão,só falam o castelhano,existem tambem milhares de catalães de segunda e treceira geração,filhos de espanhois de outras regioes ou emigrantes vindos da america latina que se consideram totalmente espanhois,acho se uma dia houver este tal referendo muitos catalães irão votar contra a independencia pois muitos não se sentem catalães,sentem-se espanhois.
Portugal ao apoiar a catalunha independente,espanha poderia pagar com a mesma moeda e apoiar trás-os-montes independente,o mesmo poderia fazer com o minho que tem fortes relações culturais e afinidades com a galiza etc etc…
Se castela vive á custa do resto das outras regiões de espanha,tambem é bem verdade que lisboa vive á custa do resto das outras regioes de portugal.Hoje muitos transmontanos,alentejanos beirões mais atentos sentem-se revoltados por verem as suas regiões abandonadas pelo governo central,onde fecham-se escolas,hospitais, pelo contrário em lisboa gastaram-se milhões na construção do parque das nacões, centro cultural de belem,várias travessias sobre o tejo,vai tudo para lisboa e o que pouco sobra vai para o porto,o resto do pais não existe.
Se a catalunha conseguir a independencia,penso que será muito mau para a penisula iberica,eu vivo em bragança,e sinceramente penso que hoje chego mais depressa a madrid ou a vigo,do que chego a lisboa,muitos de nós aqui,somos tratados nos hospitais espanhois,muitas das nossas crianças vão nascer a espanha, o nosso sistema de saude é muito mau ,os carros são abastecidos em espanha,lá a gasolina é mais baráto,vivo em bragança mas trabalho no ládo espanhol, ganha-se o dobro,aqui por esses lados já se diz em surdina que se fossemos espanhois estariamos bem melhor,se a espanha quiser apoiar trás-os-montes independente ou até mesmo passarmos para adeministração espanhola eu veria essa ideia como boa,penso que não seria o unico aqui por essas bandas.
Eu como transmontano que sou,não temo espanha,temo antes lisboa,essa sim,dessa eu tenho medo,pois a capital come tudo e não deixa nada para ninguem !!!!!
Clavis Prophetarum disse
pessoalmentem defendo o fim do modelo centralista do Estado. Acredito firmemente numa descentralização municipalista (sendo esta um dos pontos centrais do MIL) e nas virtudes do modelo estritamente “local” de desenvolvimento. Isso reduzir a correta concentração de meios e recursos na capital e esta “litoralização” perniciosa que se tem verificado em Portugal.
Quanto a Espanha… Ela cairá, inevitavelmente. Somente os “castelhanos”, em Madrid ou os seus colonos noutras regiões se sentem efetivamente “espanhóis”. Todos os outros se sabem bascos, galegos, andaluzes, catalães, etc.
O tempo ditará naturalmente e pacificamente dessa construção artificial a que chama de Espanha, tornando-a numa verdadeira federação de repúblicas livres e semi-independentes, onde Portugal poderá depois ser realmente agente e influente.